HLR и возможные цели

[IvanSB]

Правило на HLR в русской версии имперского армибука звучит так: "Стрелок может выбрать любую цель, которую видит (включая персонажа/Чемпиона в отряде, расчет боевой машины и колесницы или наездника на монстре и.т.д)" А как это звучит в английской версии, можно ли где то выяснить точное определение понятия "любая цель", что скрывается под "и.т.д." и были ли какие то официальные уточнения по списку целей для этого правила?

[Бернхард]

А что непонятного? Любую модель, которую нельзя выцеливать отдельно по нормальным правилам стрельбы.

[IvanSB]

А что непонятного? Любую модель, которую нельзя выцеливать отдельно по нормальным правилам стрельбы.

Практически все непонятно. Именно МОДЕЛЬ, в том смысле в котором онаа определяется в правилах? Как обрабатывается стрельба по моделям у которых нет тафнеса и вундов? Вопросов много, но хотелось бы сначала английскую формулировку.

Изменено 7 октября, 2009 пользователем IvanSB

[Sturm]

Практически все непонятно. Именно МОДЕЛЬ, в том смысле в котором онаа определяется в правилах? Как обрабатывается стрельба по моделям у которых нет тафнеса и вундов? Вопросов много, но хотелось бы сначала английскую формулировку.

В английском варианте написано то же самое:the shooter may pick any target he can see.....

Стрелять можно во все что видишь, выбирая любую цель, типа наездника на монстре или чемпа в отряде и т.д. Все написано вполне доходчиво. Есть правда исключение это знаменосец и музыкант отряда их выцелить нельзя.

Примеры моделей без тафнеса и вундов, тогда разговор будет по делу.

Изменено 7 октября, 2009 пользователем Sturm

[Narval]

Практически все непонятно. Именно МОДЕЛЬ, в том смысле в котором онаа определяется в правилах? Как обрабатывается стрельба по моделям у которых нет тафнеса и вундов?

Ты имеешь в виду, к примеру, инженера в танке? Нет, его выцеливать нельзя. Он не отдельная модель в смысле ее определения в правилах.

[IvanSB]

Инженера на танке тоже, но не первоочередно. Пример модели без вундов, экипаж колесницы, например у гоблинов или темных эльфов.

[Narval]

Отдельно члена экипажа выцеливать нельзя. А вот героя, едущего на колеснице - можно.

[IvanSB]

Отдельно члена экипажа выцеливать нельзя. А вот героя, едущего на колеснице - можно.

А так ли это? В правилах прямо указано обратное.

И еще можно ли выцеливать цель находящуюся в ближнем бою и одновундового скакуна под всадником?

[Ermine]

А так ли это? В правилах прямо указано обратное.

И еще можно ли выцеливать цель находящуюся в ближнем бою и одновундового скакуна под всадником?

Колесница - единая модель. У неё нет составных частей, которые можно было бы убить отдельно. Героя в колеснице можно убить отдельно. его можно выцеливать.

Всадник и его одновундовый скакун считаются единой моделью. Их нельзя убить по отдельности. Значит и лошадь под всадником нельзя выцеливать.

[Narval]

В правилах прямо указано обратное.

Нет, обратное не указано. Скорее всего, ты просто не до конца уловил разницу между понятиями "модель" и "юнит". Не помню сейчас точно, возможно, в русском рулбуке грань между ними размыта. Модель, даже если она конструктивно представлена несколькими составными частями (в виде маунтов, наездников, членов экипажа и т.п.) считается единой. И убивать отдельно её составные части нельзя.

[IvanSB]

Нет, обратное не указано. Скорее всего, ты просто не до конца уловил разницу между понятиями "модель" и "юнит". Не помню сейчас точно, возможно, в русском рулбуке грань между ними размыта. Модель, даже если она конструктивно представлена несколькими составными частями (в виде маунтов, наездников, членов экипажа и т.п.) считается единой. И убивать отдельно её составные части нельзя.

Дык в правилах на ХЛР нигде не указано, что цель = модель. Более того есть намеки на обратное, но в принципе это кузуистика. А маунт так вобще свой тафнес и хиты имеет. Что с целью в ближнем бою, она выцеливается?

Изменено 8 октября, 2009 пользователем IvanSB

[Ermine]

Дык в правилах на ХЛР нигде не указано, что цель = модель. Более того есть намеки на обратное, но в принципе это кузуистика.

Цитату:)

Что с целью в ближнем бою, она выцеливается?

Да, но в комбат стрелять нельзя. Только если по скатеру снесло или если твоя армия - ещё не переизданные скейвены.

Я придумал для тебя простое правило. Можно выцеливать отдельно только то, что можно убить по отдельности. Т.е. лорда на драконе (попа на алтаре) можно выцеливать, а лорда на лошади уж нет. Героя на коляске можно выцеливать отдельно, а простого возничего - нет. Можно выцеливать крю пушки, но нельзя отстрелить ей левое колесо.

Изменено 8 октября, 2009 пользователем Ermine

[Narval]

В ближний бой стрелять нельзя по общим правилам, если специально не указано обратного. В случае с хохландкой не указано, так что нельзя. Мы не скейвены ;)

[IvanSB]

Цитату:)

"Стрелок может выбрать любую цель, которую видит (включая персонажа/Чемпиона в отряде, расчет боевой машины и колесницы или наездника на монстре и.т.д)"

[Ermine]

"Стрелок может выбрать любую цель, которую видит (включая персонажа/Чемпиона в отряде, расчет боевой машины и колесницы или наездника на монстре и.т.д)"

Английскую... Вообще на будущее - когда просят цитату, всегда однозначно подразумевается английская:) Ладно, дома вечером посмотрю и выложу, елси раньше никто не успеет.. Почему-то мне кажется, что в англиском варианте есть словo "model".

[IvanSB]

"Стрелок может выбрать любую цель, которую видит (включая персонажа/Чемпиона в отряде, расчет боевой машины и колесницы или наездника на монстре и.т.д)"

Я придумал для тебя просто правило. Можно выцеливать отдельно только то, что можно убить по отдельности. Т.е. лорда на драконе (попа на алтаре) можно выцеливать, а лорда на лошади уж нет. Героя на коляске можно выцеливать отдельно, а простого возничего - нет. Можно выцеливать крю пушки, но нельзя отстрелить ей левое колесо.

Это разумно. Жаль что не от ГВ. :)

В ближний бой стрелять нельзя по общим правилам, если специально не указано обратного. В случае с хохландкой не указано, так что нельзя. Мы не скейвены ;)

Ну, теоретически можно предположить что правилами на хохландку указано обратное. :) Если истолоковать "любую цель" как "любую цель". :)

[ Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд ]

Английскую... Вообще на будущее - когда просят цитату, всегда однозначно подразумевается английская:) Ладно, дома вечером посмотрю и выложу, елси раньше никто не успеет.. Почему-то мне кажется, что в англиском варианте есть словo "model".

Английскую я сам хочу, что кстати в первом посте написано. ;)

[Ermine]

Это разумно. Жаль что не от ГВ. :)

В смысле? Это как раз от ГВ:) Нельзя выцеливать отдельные части - колёса вар. машин, руки у пехоты, хвосты у лошадей. Есть чёткое разделение, что можно убуить по частям, а что только целиком. Исходя из этого сразу становится понятно как работает хохландка. Смотрим, что можно убить по отдельности, смотрим какие запреты позволяет обходить хохландка и получаем вполне чёткую картину.

Ну, теоретически можно предположить что правилами на хохландку указано обратное. :) Если истолоковать "любую цель" как "любую цель". :)

Не надо толковать русский перевод. Он уже один раз "истолкован". Нужно почитать англиский первоисточник и обычно многое становится понятнее.

Изменено 8 октября, 2009 пользователем Ermine

[IvanSB]

В смысле? Это как раз от ГВ:) Нельзя выцеливать отдельные части - колёса вар. машин, руки у пехоты, хвосты у лошадей.

Откуда эта цитата?

[Ermine]

Откуда эта цитата?

Это не цитата:) Но для прикола можешь почитать про убирание потерь в разделе про стрельбу. Там и про всадников на одновундовых скакунах написано :rolleyes: Там же где-то есть, что если вы пронесли вунду в отряд, то убираете модель, а не левое ухо и правую ногу:)

Изменено 8 октября, 2009 пользователем Ermine

[Croaker]

В вординге model - нет, там target: The shooter may pick any target he can see (including characters ... etc,) ...

Но "правило" описанное Иваном можно подкрепить тем, что в фазе стрельба есть раздел removing casualties, как вы предполагаете закончить эту фазу не имея такой возможности я не знаю.

На счет ограничений (стрельба в комбат и пр.) - они работают по базе, и не работают если в вординге есть прямая оговорка. В принципе, общая стрельба из луков и т.д. на стр. 25 БРБ тоже содержит пассаж: Troops armed with bows, crossbows or other missle weapons may shoot at any enemy target they can see. Но это не означет освобождение всей этой толпы лучников/арбалетчиков от ограничений :).

[fpv]

Пример модели без вундов, экипаж колесницы, например у гоблинов или темных эльфов.

BRB p 62 The chariot model - там сказано, что колесница (включая команду и животинок) - единая модель.

BRB p 7 - про единство модели кавалерии

BRB p 84 - про команды вармашин

BRB p 59 - про единство модели монстромаунта (+ куча спецправил)

Похоже, модель примерно равна "то, что на одной подставке", для маунтов (монстров и колесниц) есть куча исключений по этому правилу.

[Sturm]

Модель может быть одна. но при этом иметь в себе несколько целей. Но суть не в этом. Хохландка работает так же как атаки в рукопашной, на кого можно распределить атаки в бб, по тому можно и стрелять, тот и может стать целью для хохландки. В ближний бой она стрелять не может, этого у нее не оговорено отдельно, значит следуем общим правилам.

[Bash]

Хохландка работает так же как атаки в рукопашной, на кого можно распределить атаки в бб, по тому можно и стрелять, тот и может стать целью для хохландки. В ближний бой она стрелять не может, этого у нее не оговорено отдельно, значит следуем общим правилам.

вот это наиболее точно!

Нельзя выцеливать отдельные части - колёса вар. машин, руки у пехоты, хвосты у лошадей.

что вообще говоря является серьезной недоработкой ГВ, потому как было бы совершенно правильно иногда отстреливать руки архимагам противника - я считаю это было бы честно и спрведливо! <_<

[Ermine]

что вообще говоря является серьезной недоработкой ГВ, потому как было бы совершенно правильно иногда отстреливать руки архимагам противника - я считаю это было бы честно и спрведливо! <_<

Или попам на алтаре... Или крю пушек, которые стреляют в бедных грифончиков\сан-мун-стар дракончиков:)

[Mr Carloff]

Правила в русской книге звучит что детачменты могут иметь командную группу. Т.е. я могу использовать не ограниченное, кроме как кол-вом поинтов ХЛР. Подскажите в таком случае - где нужно прятать сопернику своих персонажей и как это законтрить? :boyan: