Немного о волках

[Scope]

может не будем передёргивать?

Я просто разобраться пытаюсь.

[DenisV]

Я просто разобраться пытаюсь.

Если по порядку - правила отряда не действуют на индепа, правила индепа не действуют на отряд пока не сказано иного.

Например индеп со стабборном распространяет стабборн и на отряд.

Есть правила которые могут быть только на отряде целиком (например scout или infiltrate).

Если к отряду с этим правилом цепляется индеп без этого правила, то весь отряд этого правила лишается и наоборот (индеп с правилом и отряд без него).

В данном случае выход через аутфланк вроде как разрешен по ФАКу.

Но вот индеп не имеет права выходить по спецправилу скаутов (в правиле ничего о индепе не сказано, а значит выходит он стандартно).

[misa]

And what about rules that says "when independent character without scout or infiltrate USR joins a unit that has this rules, unit lose this USR"? And since battle leader dont have this rules unit of scouts lose them and can't outflank at all?

I think everybody is just assuming that it works the way it seems to have been intended to work. I refer you to the many, many, many pages of heated discussion in prior threads if you're realy hankering to watch somebody flog a deceased equine with a power fist. Just use the search function for "Saga of the Hunter" and make sure to bring a raincoat for the splatter.

Correct me if I am wrong, but I believe the BRB only contains USRs...it doesn't have codex specific rules (that is the point of a codex). It is only natural it would use a USR in an example for how the rules it contains work. The BRB is providing a framework for you to use with your codex. The example is not a limitation on how the rules work or interact.

На http://www.bolterandchainsword.com/index.p...howtopic=204112 прищли к согласию что IC c Saga of the Hunter вместе с скаутами может исполизовать - Behind Enemy Lines

[DenisV]

And what about rules that says "when independent character without scout or infiltrate USR joins a unit that has this rules, unit lose this USR"? And since battle leader dont have this rules unit of scouts lose them and can't outflank at all?

Correct me if I am wrong, but I believe the BRB only contains USRs...it doesn't have codex specific rules (that is the point of a codex). It is only natural it would use a USR in an example for how the rules it contains work. The BRB is providing a framework for you to use with your codex. The example is not a limitation on how the rules work or interact.

На http://www.bolterandchainsword.com/index.p...howtopic=204112 прищли к согласию что IC c Saga of the Hunter вместе с скаутами может исполизовать - Behind Enemy Lines

Не пришли. Я выделил место, на котором он строит свои утверждения.

Но рулбук говорит:

When an independent character joins a unit, it might have different special rules from those of the unit. Unless specified in the rule itself (as in the 'stubborn'

special rule), the unit's special rules are not conferred upon the character, and the character's special rules are not conferred upon the unit.

И речь здесь идёт просто о спецправилах.

[Faithful]

Тема выхода скаутов и индепа помоему уже обсуждалась :D я тогда тоже доказывал что индеп может выйти по правилу скаутов(иначе нахрена вообще этот аутфланк нужен?)

[misa]

Тема выхода скаутов и индепа помоему уже обсуждалась :D я тогда тоже доказывал что индеп может выйти по правилу скаутов(иначе нахрена вообще этот аутфланк нужен?)

Согласен, кроме скаутов и индепа с Saga of the Hunter никто не может делать аутфланк какой тогда смысл в саге и в цитате "He can only join an outflanking unit if he has the ability to outflank because of the Saga of the Hunter"

[DenisV]

Согласен, кроме скаутов и индепа с Saga of the Hunter никто не может делать аутфланк какой тогда смысл в саге и в цитате "He can only join an outflanking unit if he has the ability to outflank because of the Saga of the Hunter"

Выходить со скаутами с короткой стороны поля.

[vladragon]

Выходить со скаутами с короткой стороны поля.

С чего бы вдруг?

Возможность скаутам делать аутфланк дает не их спецправило (BEL), а USR Scout и Infiltrate.

Соответственно BEL это способ выхода отряда из аутфланка, отличающийся от предусмотренного Рульбуком.

В описании BEL сказано: if Wolf Scout unit makes use of its ability to outflank ... Теперь вопрос: Индеп присоединенный к Скаутам во время выхода из аутфланка не является частью юнита? Или это всетаки один юнит?

[DenisV]

С чего бы вдруг?

Возможность скаутам делать аутфланк дает не их спецправило (BEL), а USR Scout и Infiltrate.

Соответственно BEL это способ выхода отряда из аутфланка, отличающийся от предусмотренного Рульбуком.

В описании BEL сказано: if Wolf Scout unit makes use of its ability to outflank ... Теперь вопрос: Индеп присоединенный к Скаутам во время выхода из аутфланка не является частью юнита? Или это всетаки один юнит?

У индепа правило это правило есть или нет? Нет. Wolf scout unit тоже нет. Есть unit из индепа и wolf scout unit. А теперь почему этот смешанный отряд будет выходить по правилу, которого у него нет (оно есть только у части отряда).

Изменено 17 июня, 2010 пользователем DenisV

[vladragon]

У индепа правило это правило есть или нет? Нет. Wolf scout unit тоже нет. Есть unit из индепа и wolf scout unit. А теперь почему этот смешанный отряд будет выходить по правилу, которого у него нет (оно есть только у части отряда).

По ходу пьесы еще один вопрос: А как скауты могут выйти "с короткой стороны поля " ? Что им дает возможность выходить из аутфланка как это прописано в Рулбуке? Индеп дает им такую возможность? А с чего бы?

К тому же в описаний правила BEL ясно сказано: " if Wolf Scout unit makes use of its ability to outflank ... " При выходе из аутфланка они выходят по своему спецправилу и ни покакому другому. Нет?

Да и еще один вопрос: если к Лонг Фангам заджойнен Индеп, они теряют свое правило Файер Контрол?

Изменено 17 июня, 2010 пользователем Eco-terrorist pony

[DenisV]

По ходу пьесы еще один вопрос: А как скауты могут выйти "с короткой стороны поля " ? Что им дает возможность выходить из аутфланка как это прописано в Рулбуке? Индеп дает им такую возможность? А с чего бы?

К тому же в описаний правила BEL ясно сказано: " if Wolf Scout unit makes use of its ability to outflank ... " При выходе из аутфланка они выходят по своему спецправилу и ни покакому другому. Нет?

Но у юнита из скаутов и индепа этого правила нет. В чем проблема, когда юнит без спецправила выходит по общим правилам?

Да и еще один вопрос: если к Лонг Фангам заджойнен Индеп, они теряют свое правило Файер Контрол?

Нет. ФАК

Q. Can a Long Fang unit benefit from Fire Control if it has been joined by a Wolf Guard Pack Leader or Independent Character?

A. Yes indeed.

[vladragon]

Но у юнита из скаутов и индепа этого правила нет. В чем проблема, когда юнит без спецправила выходит по общим правилам?

Во-первых, проблема в следующем: скауты свое спец. правило (BEL) не тереяют ни при каких обстоятельствах.

В разделе Рулбука: Сharacters сказано что если в самом правиле не определено иначе, индеп не получает плюшек спец правил отряда. А про потерю спец правил сказано, что в "some cases" теряют и тут же приводится пример этих "some cases": ifiltrate и дается отсылка к разделу USR. Явно указано что спец.правила автоматически теряются в случаях предусмотренных разделом USR.

А в разделе Рулбука USR сказано что автоматически теряются те USR которые отмеченны значком астерикса.

При всем желаний BEL не является USR.

Поэтому не понятно с чего вдруг скауты теряют BEL.

А кроме как по правилу BEL выйти из аутфланка они не могут, ибо так написано правило.

Таким образом: индеп не может выйти из аутфланка по правилу BEL, а скауты не могут выйти "по обычному". Следовательно скауты с индепом с сагой Охотника не могут вообще выйти из аутфланка.

Предположим что скауты поеряли BEL когда к ним приджойнили индепа с сагой охотника. Тогда имеется другая проблема.

Когда к скаутам приджойнен Индеп с Сагой, скауты теряют USR Scout и Infiltrate так как Индеп их не имеет и Сага ему их не дает.

Как скауты могут вообще выйти из аутфланка??? Что им дает возможность выйти из аутфланка если из-за индепа у них нет ни Скаута ни Инфильтрации?

[DenisV]

Как скауты могут вообще выйти из аутфланка??? Что им дает возможность выйти из аутфланка если из-за индепа у них нет ни Скаута ни Инфильтрации?

1) Выйти из аутфланка им даёт фак к кодексу.

Q. Can an Independent Character that has joined a Wolf Scouts pack outflank? What about if he has the Saga of the Hunter?

A. No he cannot. He can only join an outflanking unit if he has the ability to outflank because of the Saga of the Hunter.

2) Правило у скаутов остаётся. Но из аутфланка выходит не wolf scout unit, а unit из индепа и скаутов. И у этого нового юнита правила BEL нет.

[vladragon]

1) Выйти из аутфланка им даёт фак к кодексу.

Q. Can an Independent Character that has joined a Wolf Scouts pack outflank? What about if he has the Saga of the Hunter?

A. No he cannot. He can only join an outflanking unit if he has the ability to outflank because of the Saga of the Hunter.

2) Правило у скаутов остаётся. Но из аутфланка выходит не wolf scout unit, а unit из индепа и скаутов. И у этого нового юнита правила BEL нет.

Вот именно ФАК нам и говорит о том, что Индеп с сагой может выходить аутфланком со скаутами, а скауты аутфланкают по правилу BEL и никак иначе, ибо рулбучным способом выйти не могут. Можно спорить на предмет может ли индеп пользоваться BEL или нет, но очевидно что на момент выхода из аутфланка сами скауты имеют BEL.

И ФАК кстати не дает возможность скаутам выходить рулбучным способом (ибо в ФАКе вообще речь идет не о скаутах, а о индепе).

И что это за идея про юнит из индепа и скаутов? В мувмент и шутинг фазу индеп часть юнита к которому он присоединился. Это один юнит со всеми вытекающими.

По поводу ФАКа, Кодекса, юнита и спец. правил: предлагаю провести параллель с Лонг Фангами.

[KOP]

В мувмент и шутинг фазу индеп часть юнита к которому он присоединился. Это один юнит со всеми вытекающими.

да, один юнит, но нельзя сказать, что это тот же юнит скаутов. теперь это один юнит "скауты + индеп". отсюда и логика такая. иначе "со всеми вытекающими" может быть очень жестко :)

[Слабоумный ниндзя]

да, один юнит, но нельзя сказать, что это тот же юнит скаутов. теперь это один юнит "скауты + индеп". отсюда и логика такая. иначе "со всеми вытекающими" может быть очень жестко :)

нет такого понятия как "юнит+индеп", есть "индеп, присоединенный к юниту и ставший его частью" :)

[KOP]

нет такого понятия как "юнит+индеп", есть "индеп, присоединенный к юниту и ставший его частью" :)

я написал не "юнит+индеп", а "скауты + индеп"

[Слабоумный ниндзя]

я и говорю, что это неправильно. потому что они остаются юнитом скаутов даже когда к ним присоединен индеп. они не меняют свое название.

а тот же, не тот же - это метафизика. вон, у нас тут волчьих скаутов собирают не совсем так, как в кодексе. конвертят, значицца... и что, это тоже "не тот" отряд? :)

Изменено 17 июня, 2010 пользователем Fyhtfkm

[KOP]

я не про название, а про смысл юнита. назови как угодно, но индеп от этого скаутом не станет и их абилок не заимеет, если это не прописано

[Слабоумный ниндзя]

я не про название, а про смысл юнита. назови как угодно, но индеп от этого скаутом не станет и их абилок не заимеет, если это не прописано

и какой нынче смысл у юнита скаутов с присоединенным индепом? :D

[KOP]

так, не цепляйся =)

[DenisV]

я и говорю, что это неправильно. потому что они остаются юнитом скаутов даже когда к ним присоединен индеп. они не меняют свое название.

а тот же, не тот же - это метафизика. вон, у нас тут волчьих скаутов собирают не совсем так, как в кодексе. конвертят, значицца... и что, это тоже "не тот" отряд? :)

нету больше отряда скаутов. есть отряд из скаутов и индепа.

They can join other independent characters though, to form a powerful multi-character unit! - таким образом, когда индеп присоединяется к отряду появляется новый отряд.

Всё. У этого отряда НЕТ правила BEL. И этот отряд выйти может только из обычного аутфланга.

[Слабоумный ниндзя]

ну, скауты как бы не другой индеп.

что, впрочем, не так уж и важно.

мне кажется вполне честным решением, что скауты с индепом с сагой выходят по обычному аутфланку. опять же, это логично, что ботл-лидер не будет шариться неизвестно где (бихайнд энеми лайнс) с отморозками-скаутами.. :)

[Faithful]

DenisV

а чем ты можеш доказать что у юнита (скауты+индеп) не будет БЭЛ? гдето написано что они его теряют? покажите мне это

Fyhtfkm

и чего же в этом логичного ? Сага какраз и обозначает самого крутого охотника в роте, и то что он уступает в мастерстве обычным скаутам вообще весьма странно. скауты кстати какраз не отморозки :D

Изменено 17 июня, 2010 пользователем Faithful

[DenisV]

DenisV

а чем ты можеш доказать что у юнита (скауты+индеп) не будет БЭЛ? гдето написано что они его теряют? покажите мне это

Правило скаутов не распространяются на индепа (спецправила отряда распространяются на идепа ТОЛЬКО если об этом сказано явно). А правило распространяется только на wolf scout unit. Сейчас выходит другой отряд (больший). Всё — в правиле BEL о отряде из скаутов и индепа нет ни слова. Там есть только о отряде скаутов.

Изменено 17 июня, 2010 пользователем DenisV