Немного о волках

[pasha676]

байки с вульф пристом в полном количестве (включая атак байк и вулфгварда) - быстрый и очень серьезный рукопашный отряд. к тому же не плохо защищенный от стрельбы. Да и в рукопашку 5 тафнес - аргумент. Джампачники подешевле, но "тоньше" и замедляются в террайне.

[Shrike]

Есть у кого мысли о том как использовать Swiftclaw Bicer pack и Skyclaw assault pack?Вроде хочется их использовать,но не знаю как.

Про скафклавсов ни чего хорошего сказать немогу, у волков есть куда потратить очки более дельно. Мое имхо, они вата.(сам играю бладамив частности прыгунами, поэтому сравниваю с ними)

А вот свифт клавсы, очень и очень хороши в ринораш армии. 2 пачки по 7 рыл(вульф гард с комбиком и кулаком, АБ с ММ, мельтаган), скринят рины, вяжут ХтХ серьезны угрозы, и со второй, третьей попытки могут что нить взорвать, но основная идея, скрин и вязать стрелков. Остально будут делать всякие Рагнары, пачки серых и клавсов на пару с рунпристами.

[Космический мужик]

Про скафклавсов ни чего хорошего сказать немогу, у волков есть куда потратить очки более дельно. Мое имхо, они вата.(сам играю бладамив частности прыгунами, поэтому сравниваю с ними)

А вот свифт клавсы, очень и очень хороши в ринораш армии. 2 пачки по 7 рыл(вульф гард с комбиком и кулаком, АБ с ММ, мельтаган), скринят рины, вяжут ХтХ серьезны угрозы, и со второй, третьей попытки могут что нить взорвать, но основная идея, скрин и вязать стрелков. Остально будут делать всякие Рагнары, пачки серых и клавсов на пару с рунпристами.

А я бы не давал им мельтаган и мультимельту - всё - таки третий БС это уг. Взорвать транспорт, чтобы они могли прочарджить - это работа других товарищей, тех же фангов например.

[Shrike]

А я бы не давал им мельтаган и мультимельту - всё - таки третий БС это уг. Взорвать транспорт, чтобы они могли прочарджить - это работа других товарищей, тех же фангов например.

Я же написал, что взорвут они что нить с третье попытки. А основная задача, это отвлекать на себя противника. Есть 2 варианта

1. Либо противник на них забивает ,и они заходят, на фланг/в тыл и карают домашние отряды.

2. Либо противник отвлекается на них и скорее всего вязнет в них на один - два хода. Т.к. не очень просто вынести 14 байкеров, которые либо бустят, либо чарджат/рапидят тебя.

Не забываем что остальная армия то же опасна и это лишь "мясной" отряд. А на счет мельт... ну у волков, очень дешевые серые/клавсы, у них все дешевое, не вижу смысла, не потратить очки на мельты, если они есть.

ЗЫ Если в армии фанги, то смысла особого брать ударный отряд, заточенный под хтх/рапид(такой как байкеры) нету.

[Mariner]

а можно ли дать Фангам Разорбек, если они в полном составе + вульфгард, т.е. их 7 человек?

[Gladi]

а можно ли дать Фангам Разорбек, если они в полном составе + вульфгард, т.е. их 7 человек?

нет) их больше чем мест в разорбяке) да и смысл?)

[Космический мужик]

нет) их больше чем мест в разорбяке) да и смысл?)

Что за гонево? Вульфгард уходит к фангам перед игрой, в ростере он не является частью отряда, это первое. Второе, когда это излишнее количество маринов мешало им брать разер? Взять можно, но влезть они в него не смогут. Будет пустой.

Изменено 18 октября, 2009 пользователем Stanley Tweedle

[Mariner]

спасибо, нужен в качестве дополнительной огневой поддержки

еще вопрос. это нормально, если берем стаю вульфгардов из четырех и она вся расходится - 3 по стаям ГХ и один к байкерам? как-то странно смотрится в одной стае 3 пеших и один байкер.

[Космический мужик]

спасибо, нужен в качестве дополнительной огневой поддержки

еще вопрос. это нормально, если берем стаю вульфгардов из четырех и она вся расходится - 3 по стаям ГХ и один к байкерам? как-то странно смотрится в одной стае 3 пеших и один байкер.

По правилам ничего не мешает. Ну, один сдал на категорию А, остальные нет.

Кстати, о разере - гораздо полезнее будет, если отряд фангов будет всё-таки состоять из шести, и они смогут туда влезть, потому что при Dawn of War им придётся выходить с края стола, и разер может быстрее доставить их на огневую позицию, то есть в диф ;)

Изменено 18 октября, 2009 пользователем Stanley Tweedle

[Mariner]

категория А это 5! :) спасибо за совет, вообще много у Волков плюшек, до которых еще предстоит дойти и осознать

[ShadowBlade]

Скайклавзы с Вольфпристом просто замечательны. Впрочем как и любой сквад основанный на бладклавзах...

[Shrike]

Скайклавзы с Вольфпристом просто замечательны. Впрочем как и любой сквад основанный на бладклавзах...

Можно поинтересовться чем замечательный? Не скорят, WS, BS не на высоте, выживаемость плохая. Вобщем сомнительно. Поясни пожалуйста, какая роль, типовые закачки. Блад клавзы в разы лучше, а если не хватает мобильности берем байкеров.(здесь все же не дело вкуса и т.д., т.к. байкеры живучей)

[pasha676]

Можно поинтересовться чем замечательный? Не скорят, WS, BS не на высоте, выживаемость плохая. Вобщем сомнительно.

WS и BS у всех клавсов одинаковый... За три очка по сравнению с бладклавсами получаем 18" чардж зону и независимость от транспорта... Хотя мне тоже в скоростной нише байкеры больше нравятся. Но скайклавсы все таки дешевле. Вполне могут найти применение.

[ShadowBlade]

Можно поинтересовться чем замечательный? Не скорят, WS, BS не на высоте, выживаемость плохая. Вобщем сомнительно. Поясни пожалуйста, какая роль, типовые закачки. Блад клавзы в разы лучше, а если не хватает мобильности берем байкеров.(здесь все же не дело вкуса и т.д., т.к. байкеры живучей)

Если у ваших скаев низкая выживаемость, то это не проблемы скаев, это проблемы командующего ;)

Вчера на турнире 8 скаев с одним повервеапоном и "звездным вульфеном" вошли в 8 берцев. Простояли там три раунда, убили всех, хотя и ополовинились. Это при том что я традиционно сыпал половину промахов и половину вундил из того что попало. До этого в похожем раскладе, но только с вольф пристом, они подобные отряды просто не замечали.

Ну а остальное уже пояснили. 18 поинтов за ассолтника это хороший расклад. Вообще основная задача скаев в моих армиях это затыкание дырок в обороне, нагоняние шороху, придерживание противника до подхода основных сил (хотя обычно подходить потом не к кому) и суппорт в тех случаях когда другой отряд ловит/идет в чардж и скаи достаточно близко чтобы поучаствовать в массовке вторым номером. За их +2 атаки их у нас много кто боиться.

[Дмитрий aka K_D_V]

а можно ли дать Фангам Разорбек, если они в полном составе + вульфгард, т.е. их 7 человек?

возьми 4 фанга + пак лидер + гвард + бяк

[DenisV]

нет) их больше чем мест в разорбяке) да и смысл?)

А где запрет на выдачу транспорта, в который отряд не влезает?

[Dr Darog]

А где запрет на выдачу транспорта, в который отряд не влезает?

Его нет.

[Dirg]

Вчера на турнире 8 скаев с одним повервеапоном и "звездным вульфеном" вошли в 8 берцев. Простояли там три раунда, убили всех, хотя и ополовинились. Это при том что я традиционно сыпал половину промахов и половину вундил из того что попало. До этого в похожем раскладе, но только с вольф пристом, они подобные отряды просто не замечали.

ОК. раз ты все кидаешь статистично, то раскладка:

6 скаев это 24 атаки на чардже, 12 попало, 6 пробило, 2 берса уехали

шашка это 4 атаки, 2 попало ,1 пробила, берс уехал

вульфен это в среднем 6 атак, 3 попало, 1,5 пробило, причем вероятность рендинга в данном случае 0,5, а остальные 1,0 - эйвятся, умирая в 0,3 случаев, итого 0,8, если ничего не путаю

Итого скаи ухлопали 3,8 берса

в ответ 7 берсов 21 атака, 14 попало 7 пробило 2,3 ская отвалилось

фист - 3 атаки, 2 попало, 2 трупа

Итого берсы ухлопали 4,3 трупа.

Итого даже чарджащие скаи опловинились за фазу да еще и подрались с берсами в лучшем случае на равных.

Дальше скаям становится совсем тошно ибо у них атак в два разаменьше, а у берсов - нет.

Кроме того скаи очень сильно боятся всего навесного оружия, масс темплейтов, и того, что фанги не возрвут транспорт предполагаемых жертв.

Юнит, конечно, не плохой, но если выбирать между двумя отрядами скаев и отрядм клавзов+отрядом свифтов, второе кошернее, кмк.

[ShadowBlade]

ОК. раз ты все кидаешь статистично, то раскладка:

Юнит, конечно, не плохой, но если выбирать между двумя отрядами скаев и отрядм клавзов+отрядом свифтов, второе кошернее, кмк.

Я не кидаю статистично, я кидаю "звездно". И вообще после почти 10лет игры только в варгеймы я в статистику давно перестал верить и вспоминаю о ней только для того чтобы прикинуть шансы на моменте составления ростера.

И еще раз повторюсь - если вы не умеете использовать юнит не надо говорить что он плохой, что есть более лучшее и так далее. Даже с учетом кмк и ИМХ.

Свифты не лучше, они другие. А сравнивать две разные вещи как-то не логично, не так ли?

На пример, плазмоган в большинстве случаев лучше мельтагана, но я ни когда не беру их хантерам. Тупо потому что не люблю и они отвечают мне взаимностью. Но это не значит что ПГ хуже.

[Abrgwefdwe]

Я не кидаю статистично, я кидаю "звездно". И вообще после почти 10лет игры только в варгеймы я в статистику давно перестал верить и вспоминаю о ней только для того чтобы прикинуть шансы на моменте составления ростера.

Эх, не учил ты статистику и теорвер... Я всегда броски кубов оцениваю по этому. Каждый раз перед тем как чарджить или стрелять я уже знаю средний результат этого действия. Особенно когда большая выборка, то есть чем больше бросков, тем ближе к статистике.

И, кстати, байкеры имеют большие шансы зачарджить и не быть зачардженными, чем блады, что очень важно для них (даже с учетом рины).

[Dr Darog]

Свифты не лучше, они другие.

Имхо, не забываем ставить. Мнение основанное даже не на статистике, а на "10 годах игры" (результаты в студию), у меня лично доверия не вызвает, при всем уважении.

Мой рейтинг фасты:

1. Кавалерия (5 наездников, фист, мельтабомба, марка)

2. Клавсы на бяках (7-10, павершашка)

3. Волки обыкновенные для скрина и контры (5-10).

Сравнивая клавсов на паках + прист и клавсов на байках + прис, выигрывает второй выбор. Это показывают банальные тесты.

[ShadowBlade]

Эх, не учил ты статистику и теорвер...

Я всегда броски кубов оцениваю по этому. Каждый раз перед тем как чарджить или стрелять я уже знаю средний результат этого действия. Особенно когда большая выборка, то есть чем больше бросков, тем ближе к статистике.

Не поверишь. Учил. Но видишь ли, с возрастном понимаешь одну простую вещь - при накоплении опыта фактор кубов уже перестает играть хоть какую-нибудь значительную роль.

Вот ты утвержадешь что учил тервер и все про него знаешь. Тогда расскажи мне, каким образом на стандартных ГВшных кубах человек годами умудрялся иметь стредний бросок 5-6? Или тот факт, что одними и теми же кубами я накидываю средний бросок 4-5, а другой человек 1-2? Число бросков одинаковое для обоих.

А на будущее рекомендую таки читать написанное повнимательней. Я не игнорирую статистики, я просто не молюсь на нее и не придаю ей особо-важного значения по той причине, что знаю - в тот момент когда полетят кубы статистика будет курить в туалете. И примеров из жизни я могу привести множество. Если бы в вахе кубы всегда ложились по статистике в нее было бы скучно играть...

Не поверишь. Учил. И, кстати, байкеры имеют большие шансы зачарджить и не быть зачардженными, чем блады, что очень важно для них (даже с учетом рины).

Еще раз повториться или так догадаемся? ;)

Имхо, не забываем ставить.

Любое высказанное на форуме мнение автоматически попадает под категорию ИМХО, не так ли? ;)

Но если не все могут понять такую простую вещь, то я ли им доктор?

Мнение основанное даже не на статистике, а на "10 годах игры" (результаты в студию), у меня лично доверия не вызвает, при всем уважении.

Да не вопрос. Тем более, что высказанная мою фраза не является вселенской истинной, а всего-лишь результат накопленного опыта, который верен для меня лично. Если человек верит в статистику, то флаг ему в руки и барабан на шею. У каждого свои собственные тараканы в голове не так ли?

Мой рейтинг фасты:

1. Кавалерия (5 наездников, фист, мельтабомба, марка)

Вот кстати на счет марки тут не все понятно и местами спорно. наездник уже имеет свои 4 атаки + допццв + чардж. Есть ли смысл заменять их нестаильным д6+1+допццв+чардж? По крайней мере для меня этот расклад сомнителен.

2. Клавсы на бяках (7-10, павершашка)

Байками я наигрался в 13й. Надоели :)

Сравнивая клавсов на паках + прист и клавсов на байках + прис, выигрывает второй выбор. Это показывают банальные тесты.

"Не забываем ставить ИМХО" (с) ;)

Опять же тест тесту рознь. Разные игроки, разные армии, разные метагеймы и так далее. Все это накладывает свой отпечаток на результат.

Опять же повторюсь - кому-то нравятся байки и он любит ими играть, кому-то нравятся джампакеры и он играет ими. Но это не однозначно говорить, что вот одни ацтой, а вторые рулез, глупо. ИМХО

Изменено 19 октября, 2009 пользователем ShadowBlade

[pasha676]

Вот кстати на счет марки тут не все понятно и местами спорно. наездник уже имеет свои 4 атаки + допццв + чардж. Есть ли смысл заменять их нестаильным д6+1+допццв+чардж? По крайней мере для меня этот расклад сомнителен.

размыв вундов. марка дает самый дешевый размыв.

[Dr Darog]

Любое высказанное на форуме мнение автоматически попадает под категорию ИМХО, не так ли? ;)

Но если не все могут понять такую простую вещь, то я ли им доктор?

Вот кстати на счет марки тут не все понятно и местами спорно. наездник уже имеет свои 4 атаки + допццв + чардж. Есть ли смысл заменять их нестаильным д6+1+допццв+чардж? По крайней мере для меня этот расклад сомнителен.

"Не забываем ставить ИМХО" (с) ;)

Опять же тест тесту рознь. Разные игроки, разные армии, разные метагеймы и так далее. Все это накладывает свой отпечаток на результат.

Опять же повторюсь - кому-то нравятся байки и он любит ими играть, кому-то нравятся джампакеры и он играет ими. Но это не однозначно говорить, что вот одни ацтой, а вторые рулез, глупо. ИМХО

Нет, не любое высказываение - имхо. Есть вещи уже проверенные практикой и временем.

Марка не для этого берется, как и мельта бомба ;) если вы еще не додумались до этого, то все еще в переди =)

Тут не нужно имхо, любая комба проверяется 2 играми с каждой из топ-5 турнирных армий. Комба или работает, или нет. А если и работает, то есть степень эффектиности. По эффективности в московском метагейме байки лучше. 5 тафна, буст - явно вкуснее, плюшек попрыгунчиков.

[Set33]

размыв вундов. марка дает самый дешевый размыв.

самый дешевый размыв даёт болтер...я предпочитаю его нестабильности марки