Космические волки - Вопросы и Ответы.

[RussianKamikaze]

Слово hits - очень сложно перевести как-то по-другому.

то есть ты со спокойной совестью будешь колдовать эту психосилу на любой видимый юнит на столе, даже если он на другом конце стола, и заставлять его ходить по опасному ландшафту?

[Dr Darog]

то есть ты со спокойной совестью будешь колдовать эту психосилу на любой видимый юнит на столе, даже если он на другом конце стола, и заставлять его ходить по опасному ландшафту?

В тех местах, где я играю, никто бы так делать н стал, как собственно и я ;)

Есть дравый ум, логика, уважение к беку и партнеру по игре. Френдли плей, такой френдли плей. В)

[RussianKamikaze]

В тех местах, где я играю, никто бы так делать н стал, как собственно и я ;)

Есть дравый ум, логика, уважение к беку и партнеру по игре. Френдли плей, такой френдли плей. В)

но ты все равно отстаиваешь точку зрения, позволяющую поступать именно так?

[Dr Darog]

Если в 18 дюймах отряд, то будет кидать тест и пр. Разговор был про хитс, Грейв утверждал, что нужно кидать ту хит, а этог делать не нужно. Нужно кидать 3Д6 на количество вундов, а потом ту вунд.

[ Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд ]

но ты все равно отстаиваешь точку зрения, позволяющую поступать именно так?

Не надо думать за других людей. Я отстаиваю правила, которые написало ГВ такими, какие они есть. Вопрос был, нужо ли кидать ту хит - НЕТ, НЕ НУЖНО.

Остальное, см. ФАК.

[RussianKamikaze]

Если в 18 дюймах отряд, то будет кидать тест и пр. Разговор был про хитс, Грейв утверждал, что нужно кидать ту хит, а этог делать не нужно. Нужно кидать 3Д6 на количество вундов, а потом ту вунд.

Не надо думать за других людей. Я отстаиваю правила, которые написало ГВ такими, какие они есть. Вопрос был, нужо ли кидать ту хит - НЕТ, НЕ НУЖНО.

Остальное, см. ФАК.

прекрасно.

из всего этого имеем 2 факта.

1. если юнит получает хиты автоматом, то промахнутся невозможно. промах возможен, только если юнит расположен дальше дистанции стрельбы.

2. если психосила "не попала или не провундила" замедление на цель все равно действует.

из этих фактов имеем следствие:

3. можно колдовать на любое расстояние, просто если дистанция больше 18" - автоматический промах, НО замедление действует (по ФАКу).

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем RussianKamikaze

[Dr Darog]

Ок, в чем проблема? Такие правила ГВ придумало.

[RussianKamikaze]

Ок, в чем проблема? Такие правила ГВ придумало.

очень хорошо. только что ты был уверен в "Если в 18 дюймах отряд, то будет кидать тест и пр."

тогда продолжим.

Q. Does Murderous Hurricane require the power

to hit or wound its target to affect them?

A. No, a targeted unit is affected by Murderous

Hurricane even if the power fails to hit or

wound.

если броски "ту хит" делать не нужно, зачем о них написали в ФАКе?

ты предлагаешь игнорировать выделенные слова?

ведь их тоже "ГВ придумало."

[Dr Darog]

Открой форум варсира и прочитай, англоязычные игроки там дали ответ на этот вопрос.

[Grave]

Ну ведь Дарог и говорит, что ту хит это не совсем ту хит. Попадает то оно автоматом, но авось не достанет, однако ж эффект будет. Новые грани открываются у стрельбы и психосил

[Dr Darog]

А потом открой кодекс волков и прочитай правила. ФАК их не оверайтит. Хит не был заменен на attacks в эрате, никаких бросков на ту хит не будет.

[ Добавлено спустя 50 секунд ]

Вы там у себя в обту можете играть, как хотите ;)

[ Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд ]

Simply put:


Step 1: Shots/Attacks need to hit.

Step 2: Hits need to wound.

Step 3: Wounds need to be saved.


Most attacks start at step one, but some give you hits or wounds immediately.


For instance, the Doom of Malantai simply causes wounds. It skips steps one and two.


Any attack that gives you hits, like the murderous hurricane start at step 2.


Hits don't need to roll to hit, for the very excellent fact that they've already hit! [/codebox]

[codebox]Exactly how I saw it. line being drawn between the FAQ and the actual wording of the rule is extremely tenuous at best. The fact that the codex says 'Hits' makes it extremely clear.

Also if you break the reference in the FAQ down it is fairly clear also.

"Q. Does Murderous Hurricane require the power
to hit or wound its target to affect them?

A. No, a targeted unit is affected by Murderous
Hurricane even if the power fails to hit or
wound."

The power can fail to hit without "actually rolling" to hit. Although now i come to think about it there are no pieces of war gear that reduce range. However it can miss by being out of range. As its a shooting attack you declare target, take your test then check range. It is at this point you can fail to hit.

So in essence, the way i see it, you roll 3d6 hits unless your out of range, becuase in that case you automatically miss.

Its a psychic shooting attack which causes 3d6 hits. I would suggest you take the psych test, roll to hit, then if it hits it causes 3d6 hits on the target. Seems prety clear from the wording. I dont see it as any different to all the psych shooting in the game which say "has x effect" instead of "3d6 hits" 

People are getting way off course by making erroneous arguments that have nothing to do with the question at hand.


Yes, it is a shooting attack. No, it does not have to roll to hit. These are not mutually exclusive things.


It clearly tells you it causes hits. There's no way to argue past that.


Just because usually shooting attacks roll to hit, does not mean Murderous Hurricane has to roll to hit. No amount of quoting the rulebook has any effect on what the Codex says you do--that's the entire point of having a Codex in the first place.


Trying to argue that it's a mistake doesn't even make any sense--look at Living Lightning right there on the same page. From a conceptual standpoint, Living Lightning is the same kind of power. It's a shooting attack involving a random number of shots. But Living Lightning is presented with a normal attack profile. Murderous Hurricane is not presented with an attack profile, and instead tells you it's a Psychic power that causes 3d6 hits on the target unit.


It's not real hard to write:

Murderous Hurricane -- 18" -- 3 -- - -- Assault 3d6

in the Codex if they didn't intend it to have special circumstances applying to it.[/codebox]

[b]

[codebox]P50, BRB Pyskers must pass Psychic Test to use any psychic power. Perils of the Warp results and impacts listed.

For psykers, I have always considered the Psychic Test to be their "to Hit" roll.

P50, BRB "Psychic Shooting Attacks", gives the requirements for the Psyker to make a shooting attack:
a: must see target,
b: not locked in combat,
c: not run this shooting phase.

Does not list a requirement for a "to hit" roll.

SW codex, P 37. MH does not require a roll to hit. Target must be within 18".

SW FAQ. Regardless of hits or wounds, the target unit must test against the difficult and dangerous terrain next turn.

Sequence to use MH
1. Psykers meets requirements for Psychic Shooting Attack per above + target within 18".
2. Makes Psychic Test. If passes , go to 3, if fail, no attack.
3. Rolls 3D6 for hits and place marker next to target unit for target unit difficult and dangerous terrain test next turn. If any hits, go to 4 . If no hits , attack ends until target units next movement phase when they must still contend with terrain tests.
4. Rolls for wounds. If wounds occur, target attempts saves.
5. In target unit's next movement phase, they must test against dangerous and difficult terrain.

The rules for Psychic Shooting attacks on p.50 state that they count as ranged weapons. Using a ranged weapon requires a to-hit roll as per the rules for shooting.


Specific rules override general rule only when they conflict, in instances in which they do not both the specific and general rules apply.


Deetwo's interpretation is correct.


If you really want to be formal about it.


Psychic Shooting attack counts as firing a ranged weapon - p.50

Firing a ranged weapon requires a to hit roll - Shooting rules

MH is a Psychic Shooting attack - SW:Codex

MH affects the targeted unit regardless of if it hits or not - SW: FAQ Jan2010


So formally, you roll to hit, ignore the results of the to-hit roll, roll 3d6 to generate hits, roll to wound as normal. Or informally skip the to-hit roll because it doesn't make any difference to the outcome. [/codebox]

[RussianKamikaze]

ту хит это не совсем ту хит.

а ту вунд это не совсем ту вунд?

не надо умножать сущности.

[Mongork]

Вот это да.... я раньше считал сюрьки довольно качественной психо силой, теперь же даже имбой называть неохота, чит в голом виде. Волки всё больше обрастают читами, аля пасть через своих и тому подобное. Эх, ладно я, а вот товарищи - с грин тайдами или просто с тайдами, зарываются сейчас лицами в подушку и плачут навзрыд под песни Иванушек.

Сюрьки через весь стол, гыгыгыгы.

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем Mongork

[RussianKamikaze]

А потом открой кодекс волков и прочитай правила. ФАК их не оверайтит. Хит не был заменен на attacks в эрате, никаких бросков на ту хит не будет.

откуда слова "файлед ту хит" появились в ФАКе? и что они там делают, если "никаких бросков на ту хит не будет"?

Вы там у себя в обту можете играть, как хотите ;)

это ты кому написал?

[Dr Darog]

откуда слова "файлед ту хит" появились в ФАКе? и что они там делают, если "никаких бросков на ту хит не будет"?

это ты кому написал?

ФАК относится только ко второй особенности этой психосилы и комментирует ее. Гвшники перечислили все возможные условия, которые могут или не могут на это влиять. Как резонно написали на варсире есть варигиры в старых кодексах (будут в новых), которые запрещают что-то делать по отношению к этой моделели, сокрашат дистанцию и проч.

Серьезно, прочитайте дисклейм с варсира, там все очень логично описывается.

Я написла это Грейву, не тебе. :rolleyes:

[Gladi]

В чем проблема? если противник адекватный и считает, что если в правилах прописано 3д6 хитс, то попадает автоматом, то я с ним буду играть так, тоесть если отряд дальше 18 дюймов то сила просто не подействовала, если он будет упираться и кричать про броски ту хит, я будут чисто по раву играть и на 72 дюйма колдовать с авто промахом.

[Erolag]

Извиняюсь за нубский вопрос, но какое растояние между моделями кавалерии должнл быть для соблюдения порядка 2 или 4 дюйма?

тоже самое касается и фенриских волков)

[Grave]

2

[Erolag]

Спасибо)

[Haris]

Хочется собрать фановую но не сливную армию очков на 1000 с терминаторами в трупсе. Стоит ли собирать таких волков или лучше на дезвинг посмотреть?

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Haris

[Ранек]

Пробовал-ли, кто-нибудь играть футслогой?Вариант с Фенрисийскими волками и терминаторами я уже рассматривал, хочется от масс серых и клавсов поиграть.

По беку мары чаще всего пешком ходят, вот я и думаю,как это на столе реализовать)

[Dr Darog]

Пробовал-ли, кто-нибудь играть футслогой?Вариант с Фенрисийскими волками и терминаторами я уже рассматривал, хочется от масс серых и клавсов поиграть.

По беку мары чаще всего пешком ходят, вот я и думаю,как это на столе реализовать)

По беку мары действуют так, как максимально эффективно. А волки как раз предпочитают рино и поды. ;)

Можно 60+ серых + гарды с циклонками, пачка волков для кавера, прикрытия и прочего, присты, вполне можно поиграть. Но с половиной миссий - это максимально ничья в нашем метагейме. Хотя как играть, есть много армий, которые просто не имеют столько юнитов, чтобы все это перемолоть.

[Ранек]

Рагнар за весь цикл не разу не сел в Рино, и только один или два раза сел в дроп.под.В комиске "Одинокие волки,десантники передвигались на байках.Я пока упорно не вижу,где Волки предпочитают Рино и поды.

[Dr Darog]

Рагнар за весь цикл не разу не сел в Рино, и только один или два раза сел в дроп.под.В комиске "Одинокие волки,десантники передвигались на байках.Я пока упорно не вижу,где Волки предпочитают Рино и поды.

А ты кодекс открывать не пробовал? А ничего, что пол одной одной книги Рагнар в химере разъезжал? А до этого в поде падал, а потом в рино, а потом в лре ;)

Одинокие волки - отделение на мопедах было, именно из-за задач, которые перед ними поставили. Тот же Эгил вообще предпочитает танковые баталии.

Бек, бек и еще раз бек. Читайте кодесы.

[Erolag]

Ещё один вопрос.

использует ли Ньял свою способность властелин бурь в тот ход , когода прилетает в дропе?

2Haris. Фаноовую армию термосов с Логаном на 1000 =| )))

Ну сливать всем подряд она не будет точно и играть будет на уровне! Собирать стоит то, что нравится,если нравится, то собирай)

[Dr Darog]

Ещё один вопрос.

использует ли Ньял свою способность властелин бурь в тот ход , когода прилетает в дропе?

по вордингу - да