Халбарад

[slflycat]

Возник с Димой спор на тему можно ли считать Халбарада как Рейнджера Севера, чтобы учитывать его для набора рядовых рейнджеров в Серой компании. (то правило, что на каждого Дунадана или северянина можно брать до 4 обычных рейнджеров).

ИМХО, раз Халбарад "капитан" Рейнджеров Севера (и по модели и по беку), то он попадает под определение "Рейнджер Севера" и под него можно брать дополнительных 4 рейнджеров.

Позиция же Димы такая - раз в правилах написано конкретно "Рейнджер Севера или Дунадан", то раз Халбарад не прописан, то под него рейнджеров брать нельзя.

Кто прав?

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем slflycat

[Melhar]

В "Легионах Средиземья", в аппендиксе к Серой Дружине указано необходимое условие для взятия рейнджеров Арнора: на 4х нужен один Рейнджер Севера или Дунадан. Это правило, а не бэк. Это название моделей, а не бэк.

Я таки извиняюсь, но по бэку любая модель-человек из ростера Серая Дружина есть Рейнджер Севера и Дунадан. И любой герой. В том числе и сами Рейнджеры Арнора.

Не нужно смешивать бэк и правила.

[NaPalm]

Дима прав. Иначе мы тогда и Арагорна можем счесть за Рейнджера Севера или Дунадана.

[slflycat]

Дима прав. Иначе мы тогда и Арагорна можем счесть за Рейнджера Севера или Дунадана.

В отличии от Арагорна модель Халбарада явно представлена в "форме" Рейнджера Севера, и в его профиле прямо написано, что он Рейнджер Севера. В книге правил Битва на Пеленорских полях (где впервые появилось его описание) так вообще написано - "Халбарад Дунадан, Рейнджер Севера...", в остальных он упоминатеся как вождь Дунаданов.

[Melhar]

Слава, определись, ты оперируешь бэком или правилами?

По бэку и Арагорн и Араторн и Хальбарад и рейнджеры Арнора - дунаданы. И рейнджеры севера.

По правилам, рейнджеры севера - это ТОЛЬКО модель названная "рейнджеры севера". У Халбарада нет спецправила "считается рейнджером севера для расчета количества рейнджеров арнора в армии". А значит он им, согластно рульбуку, не является. Независимо от внешнего вида модели и художественных вставочек под ее изображением. Художественные вставочки - не источник правил.

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Melhar

[slflycat]

Слава, определись, ты оперируешь бэком или правилами?

По бэку и Арагорн и Араторн и Хальбарад и рейнджеры Арнора - дунаданы. И рейнджеры севера.

По правилам, рейнджеры севера - это ТОЛЬКО модель названная "рейнджеры севера". У Халбарада нет спецправила "считается рейнджером севера для расчета количества рейнджеров арнора в армии". А значит он им, согластно рульбуку, не является. Независимо от внешнего вида модели и художественных вставочек под ее изображением. Художественные вставочки - не источник правил. Играем мы в ЛОТР бай ГВ, а не в ЛОТР с преферансом и дамами.

Я знаю что по беку они все "витязи севера", потомки дунаданов. Кроме как коммерческой цели оправдания разделение ГВ их на отдельные виды я не вижу. Хотя ща вон вообще мини серой компании выпустили. Этих вообще кем считать? :)

Я разумеется по правилам это утверждаю. Зачем Халабараду отдельно прописывать спецправило если у него есть запись в профиле - рейнджер севера, вождь дунаданов. Этого мало? Какая разница рядовой он или капитан? Он что от этого перестает быть рейнджером севера?

[slflycat]

В подтверждении своих слов.

[Melhar]

В подтверждении своих слов.

А значит он им, согластно рульбуку, не является. Независимо от внешнего вида модели и художественных вставочек под ее изображением. Художественные вставочки - не источник правил.

Патамушта художественные вставочки - они и есть художественные вставочки, не более.

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Melhar

[Melhar]

И, кстати, для любителей читать под картинкой юнита ;)

Пожалуйста: Ruins of Arnor, в которой описана та же Серая Дружина. По твоему Хальбарад по одной книжке может брать на себя 4ку рейнджеров, а по другой не может? Ню-ню =) =) =)

[Принцесса Шоколадное Парфе]

Спор из-за 25 очков, которые стоит один дунадан?

[Melhar]

Спор из-за 25 очков, которые стоит один дунадан?

Нет, из-за 4х лишних лучников :)

[Принцесса Шоколадное Парфе]

которых можно взять спокойно, если потратить 25 очей на дунадана. :)

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Seliverstaff

[Melhar]

которых можно взять спокойно, если потратить 25 очей на дунадана. :)

Ну надо думать, что раз вопрос возник, значит этих очков не оказалось :) А рейнджеров хотелось :)

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Melhar

[OldWorld]

Вообще не понимаю суть спора, когда один приводит в доказательство бэк в пару строчек, а другой - правила O_o

Халбарад - несомненно, рейнджер сервера

Но в игре злые ГВшники сделали его другого типа - герой. Герой и рейнджер - разные вещи.

[slflycat]

Ну надо думать, что раз вопрос возник, значит этих очков не оказалось :) А рейнджеров хотелось :)

Какие лишние рейнджеры? Какие лишние очки? Думает лишние пара простых рейнджеров круче одного Рейнджера Севера??? У меня был и ростер где были и 4 рейнджера.

И что ты мне привел, Дим, там же дальше по тексту написано, что Халбарад командует Дунаданами. Какой это бек, какие художественные вставочки? Описание модели - это художественные вставочки? Или описание модели к правилам теперь не относится?

Вообще не понимаю суть спора, когда один приводит в доказательство бэк в пару строчек, а другой - правила

Халбарад - несомненно, рейнджер сервера

Но в игре злые ГВшники сделали его другого типа - герой. Герой и рейнджер - разные вещи.

Я вообще-то привожу в доказательство строчки из правил, если кто не понял <_<

Он герой рейнджеров севера, что от этого он перестает быть рейнджером севера???

[Melhar]

Дим, там же дальше по тексту написано, что Халбарад командует Дунаданами. Какой это бек, какие художественные вставочки? Описание модели - это художественные вставочки? Или описание модели к правилам теперь не отно

Слав:) Командует:) И что? Где написано что он Ranger of the North? Где написано что он - Dunedain? Не написано? Значит даже по твоим аргументам - мимо.

Он герой рейнджеров севера, что от этого он перестает быть рейнджером севера???

Он не является моделью Ranger of the North, как и не является моделью Dunedаin. По бэку - Рейнджер. По правилам - нет.

Какой это бек, какие художественные вставочки? Описание модели - это художественные вставочки?

Сюжетное описание толкиеновского героя Хальбарада - никакого отношения к правилам не имеет, и да - это "художественная вставочка". Правила - это то что дальше написано...статсы и спецсвойства модели Halbarad Dunadan. В этих статсах и спецсвойствах не сказано что модель Halbarad Dunadan является моделью Ranger of the North или моделью Dunedаin :)

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Melhar

[GoozzZ]

Ну в этом вопросе Melhar прав. Хотя на самом деле по бэку тупо что с этого героя армия не получает возможность взять 4 доп. следопытов, а с безымянного рейнджера может. Я бы за 15 очков добавил спецрул к профилю Халбарада, считается рейнджером севера или дунаданом для подсчета лимита в лучников в армии серой дружины.

[Melhar]

Это правило вообще к бэку никакого отношения не имеет. Сам факт того что арнорцы ходят исключительно по пятеро, гордо называя одного рейнджером севера, а остальных рейнджерами арнора - полный бред. Это игровая условность, обусловленная какими-то балансными соображениями геймдизайнеров. И подходить к игровой условности с позиции "Ну он же рейнджер! Посмотрите на него он одет так же! Он в бэке он же!" - в корне неверно.

[slflycat]

Мне все-таки не понятно, почему общественность считает, что герой рейнджеров севера (мало того вождь Дунаданов, а в более ранних версиях как раз рейнджера севера, о чем прямо написано в его описании (см. приведенные фотки из правил)) не считается рейнджером севера? Мало того, в книге Пеленорские поля он вообще идет в разделе Рейнджеры севера.

Дабы не ломать дальше впустую копий мной был сделан запрос в саму ГВ

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем slflycat

[Melhar]

Ну я тебе там привел фотку из построенной по стандартам "Легионов" "Руин Арнора" - и там ничего в описании Хальбарада про его рейнджерность нету, да. Слава, оперировать бэковыми вставками доказывая правила - маразм.

Я на протяжении этой темы уже неоднократно сказал

почему общественность считает, что герой рейнджеров севера (мало того вождь Дунаданов) не считается рейнджером севера

Потому что:

Сюжетное описание толкиеновского героя Хальбарада - никакого отношения к правилам не имеет, и да - это "художественная вставочка". Правила - это то что дальше написано...статсы и спецсвойства модели Halbarad Dunadan. В этих статсах и спецсвойствах не сказано что модель Halbarad Dunadan является моделью Ranger of the North или моделью Dunedаin

Он не является моделью Ranger of the North, как и не является моделью Dunedаin. По бэку - Рейнджер. По правилам - нет.

Тыб еще к книгам 1й редакции аппелировал :)

В книге "Пелленорские поля" еще не было системы распределения арнорцев по Рейнджерам Севера, так что Хальбарад может там быть кем угодно:) Актуальный профиль - из "Руин Арнора". Я его привел. Там есть про рейнджеров? Нет. Так что даже твое желание натянуть на правила бэковую вставку - не проходит.

[ Добавлено спустя 13 минуты 34 секунды ]

Дабы не ломать дальше впустую копий мной был сделан запрос в саму ГВ

Мне даже как то интересно, кому же именно? Бедные ваховцы вон пеной исходят от ответов коллцентров и рекламных подразделений, а Слава знает того самого человека, что писал "Руины Арнора"? :D

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем Melhar

[slflycat]

Ну я тебе там привел фотку из построенной по стандартам "Легионов" "Руин Арнора" - и там ничего в описании Хальбарада про его рейнджерность нету, да. Слава, оперировать бэковыми вставками доказывая правила - маразм.

Тыб еще к книгам 1й редакции аппелировал :)

В книге "Пелленорские поля" еще не было системы распределения арнорцев по Рейнджерам Севера, так что Хальбарад может там быть кем угодно:) Актуальный профиль - из "Руин Арнора". Я его привел. Там есть про рейнджеров? Нет. Так что даже твое желание натянуть на правила бэковую вставку - не проходит.

Даже в приведенном профиле из Руин написано, что он вождь дунаданов, но судя по всему любая инфа не из профиля для тебя "бэк" и к правилам не относиться. Описание персонажей - это бековое описание и к профилю отношения не имеет??? Странная логика. Руководствуясь ей можно заявить, что раз в профиле написано только "капитан Минас-тирита", то раз нет никакого намека на Гондор, он гондорцем не является :)

Мне даже как то интересно, кому же именно? Бедные ваховцы вон пеной исходят от ответов коллцентров и рекламных подразделений, а Слава знает того самого человека, что писал "Руины Арнора"? :D

Элементарно - Rules questions

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем slflycat

[Melhar]

Там написано что он сам - dunedain? Нет. :) Все. Кем он командует - правилам не важно. :)

Слав, ты понимаешь, что твоя логика тебя в тупик заводит? У Араторна тоже написано, что он вождь Дунадан... А у Хальбарада написано что он вождь дунадан, пока нет Арагорна, а значит Арагорн - тоже вождь дунадан (+у Арагорна в такой же вставочке написано что он рейнджер). Тоесть по твоему ВСЕ герои подходят под это правило, да? :)

У меня нормальная логика. Не вижу в ней ничего странного. Описание толкиеновских героев, которых на столе изображают модели - это одно, а правила, по которым действуют эти модели - это другое. Все просто.

Оловянная моделька, которую ГВ назвало Капитан Минас-Тирита, естественно не является гондорцем - жителем придуманной Толкиеном страны. Ибо он оловянный, а страна придуманная. В правилах варгейма от ГВ нет понятия "гондорец". Есть миниатюры и правила, согластно которым они действуют. Есть армилист названный ГВ "Гондор". От этого модели в него входящие гондорцами не становятся, им не выдают паспорта и они не улетают в нэверленд. Есть миниатюра, называемая Ranger of the North, и миниатюра называемая Dunedain. Наличие их в ростере - необходимое условие для взятия 4х моделей с названием Ranger of Arnor.

Это правила. Все остальное - какая-то непонятная мне спекуляция.

З.Ы.

Элементарно - Rules questions

А вот эту волшебную надпись ты конечно не заметил? :)

Rules questions and gaming related problems can only be answered over the phone. Please call us, we're happy to talk to you.

И что емейл там для

Games Workshop Direct Sales

Может тогда пойдем сразу у продавцов Алегриса спросим? :rolleyes:

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем Melhar

[slflycat]

...Капитан Минас-Тирита, естественно не является гондорцем...

Ну при таких подходах к правилам дальнейшая дискуссия в принципе бесполезна :) Я все-таки, на минуточку, не двигаю по столу обстрактных покрашеных оловянных болванчиков (зачем тогда вообще заморачиваться и мини покупать напроксил армию и вперед :) ), а с помощью миниатюр обыгрываю сражения в Средеземье :rolleyes: . Подожду ответа от ГВ.

З.Ы.

А вот эту волшебную надпись ты конечно не заметил? :) Rules questions and gaming related problems can only be answered over the phone. Please call us, we're happy to talk to you.

Дим, внимательнее надо быть, и смотреть на те ссылки, которые приводят. А я дал ссылку не на английские контакты, а англо-канадские. Они как раз только по почте и отвечают. (Please note: Rules questions and gaming related problems can only be answered via email. Please contact us and we will respond within 3 business days.)

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем slflycat

[Melhar]

тоесть, по твоему, оловянный солдатик, которого ты двигаешь по столу - реально гондорец? Вот прям так? Сиииильно о.О

И, кстати, не надо вырывать цитаты из контекста. Не Капитан Минас-Тирит не является гондорцем, а оловянная модель, называмая ГВ Капитан Минас-Тирит не является гондорцем ;)

Внимательность тут нипричем, по ссылке выдает контакты страны, выставленной у тебя по умолчанию.

Я все-таки, на минуточку, не двигаю по столу обстрактных покрашеных оловянных болванчиков (зачем тогда вообще заморачиваться и мини покупать напроксил армию и вперед :) ), а с помощью миниатюр обыгрываю сражения в Средеземье :rolleyes: . Подожду ответа от ГВ.

Слава, я просто различаю отыгрыш и правила. А поскольку играю я, на минуточку, в игру LotR SBG от GW, то и играю я по их правилам, а не так как мне хочется. Зачем тебе рульбук? Играй как хочешь, ты же отыгрываешь сражения в Средиземье - что за дурацкие ограничения требуют от тебя эти англичашки? :D

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем Melhar

[slflycat]

тоесть, по твоему, оловянный солдатик, которого ты двигаешь по столу - реально гондорец? Вот прям так? Сиииильно о.О

И, кстати, не надо вырывать цитаты из контекста. Не Капитан Минас-Тирит не является гондорцем, а оловянная модель, называмая ГВ Капитан Минас-Тирит не является гондорцем ;)

Слава, я просто различаю отыгрыш и правила. А поскольку играю я, на минуточку, в игру LotR SBG от GW, то и играю я по их правилам, а не так как мне хочется. Зачем тебе рульбук? Играй как хочешь, ты же отыгрываешь сражения в Средиземье - что за дурацкие ограничения требуют от тебя эти англичашки? :D

Не надо утрировать, ты прекрасно понял о чем я. <_<

И да-да, я тоже играю по правилам, а не беру из них то что считаю нужным, а на остальное вешаю ярлык "бэковая вставка" и выбрасываю за ненадобностью <_<

О чем вообще спорить? Надеюсь, в течение 3 дней придет ответ тогда и будет ясно стоит обращать внимание на "бэковые вставки" или они просто для антуража.