Структура и тактика ордена ЖР. Техника и флот.

[Erenarch]

вот еще про Культ меча и развенчание фэнтезийных мифов http://209.85.129.132/search?q=cache:jQaiT...=clnk&gl=ru

Эволюция меча http://izverg.ru/history-weapons/sword

а вот это Шпиену и Граниту ;) http://izverg.ru/historyfencing (см. разделы внизу)

[ Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд ]

У меня молодому скауту от старого сержанта по наследству переходит огроменный тесак. Но про мечи, спасибо, буду использовать. Благо тесак-реликвия всего один ))

хотел спросить - ты знаешь, ЧТО такое тесак (как клинок в истории)? :)

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Erenarch

[0.5 Кота]

Я, конечно же, прочту, но как бы нам не переборщить с описанием боев, которые станут непонятны читателям, не знакомым с материалом. Придеться как то согласовывать простоту рассказа и мрачную действительность. Ниче - справимся.

хотел спросить - ты знаешь, ЧТО такое тесак (как клинок в истории)?

В единственно просмотренном мною до конца анимэ - "Берсерк" (это нОстАящий рИальный источник) , тесак - широкий до офигения клинок, которым можно рубить даже конские шеи.

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Шпиенкоторыйлюбилтушенку

[Erenarch]

Я, конечно же, прочту, но как бы нам не переборщить с описанием боев, которые станут непонятны читателям, не знакомым с материалом. Придеться как то согласовывать простоту рассказа и мрачную действительность. Ниче - справимся.

посмотри, я кидал выше ссылки на описание хорошими авторами боевок

[ Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд ]

В единственно просмотренном мною до конца анимэ - "Берсерк" (это нОстАящий рИальный источник) , тесак - широкий до офигения клинок, которым можно рубить даже конские шеи.

таааак, понятно! :rolleyes:

смотри исторические источники, ок?

то, что ты описал скорее фальчион какой-то.

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Erenarch

[0.5 Кота]

Посмотрел на тесак - на меня сошло озарение. Мне больше нравиться кухонный! :D

Поглядел про палаш - тоже тонковат, чтобы удовлетворить моё чувство гротеска. Придеться заменить на секиру или ещё что-нибудь здоровое =)

Так палаш или фальчион?

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Шпиенкоторыйлюбилтушенку

[Erenarch]

фальчион, тупанул, сорри :blush:

[0.5 Кота]

Описание понравилось, как раз для моего любимого описания боев. Фигакс и всё.

Наибольшую известность фальшион получил как дополнительное оружие английских лучников, а в середине XIV века его стала использовать и конница благодаря его способности наносить разваливающие рубяще-режущие удары. Иногда фальшион крепился к короткому древку длиной 45 — 60 см.(фальшарда)

Но настораживает.

По мнению Бйорна Хелквиста, типичный фальшион — очень тонкий узкий прямой одноручный меч без выраженного острия с односторонней заточкой, непохожий на иллюстрацию в начале этой статьи.

Хочу большую чоппу! )))

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Шпиенкоторыйлюбилтушенку

[Erenarch]

блин, ну ищи тогда

хотя нафига тебе такая чоппа? =| не фехтовать ей особо нельзя, и таскать с собой трудновато, особенно скаутам.

на анимэ слишком не налегай, ок? а то будет :image136:

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Erenarch

[0.5 Кота]

Не, ты что, если только кровищу посмотреть. "Одержимые смертью", например.

Так какой он, фальчион?

По мнению Бйорна Хелквиста, типичный фальшион — очень тонкий узкий прямой одноручный меч без выраженного острия с односторонней заточкой, непохожий на иллюстрацию в начале этой статьи.

Такой?

[Свинота безграмотная]

По стандарту и в большинстве литературы - 1-ый вариант. НО Шпиен, ты забываешь, что скауты - это будущие Рыцари, а не обособленное подразделение, фальчион отнюдь не рыцарское оружие. Ты должен формировать вооружение скаутов с оглядкой на остальной орден.

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Реанн

[Erenarch]

Фальш(ч)ион - короткий широкий европейский однолезвийный рыцарский меч 16-17 вв.; др. название - ланскнетта

[Свинота безграмотная]

Это так звучит. Эренарх, а ты поищи, кто в основном им пользовался. Прочитаешь много интересного.

Это оружие в основном использовалось наемниками. Он чем и говорит твой пост. Лучше им вооружите кнехтов.

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Реанн

[Erenarch]

ага, этим "кошкодером", если они правильно описали, махался ландскнехт из вампиров Золотых Ос (цикл "Киндрет" Пехова, Бочаровой...) :)

да я не против кнехтов, просто нафига Шпиену скауту его давать? ну ладно, его ведь герой!

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Erenarch

[0.5 Кота]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Секач

аж хрюкнул от удовольствия, но использовать не буду. Это уж слишком ))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мачете

не рыцарское.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуань-дао

красивое оружие сжимает фигурка

http://www.tomiki-aikido.ru/1582

холитерра! Только картинки не нашел.

Так что пока Одати, либо Фальчион.

[Erenarch]

Шпиен, этотодати по сути двуручный меч европейский, а у нас рыцарство, так что можно включить, хотя опять с оглядкой на его реальное (а не фэнтезийное) использование в бою. я имею в виду двуручный меч или, как их еще называли, great swords - большие мечи. такими, кстати, вооружены Серые Рыцари.

ну а фальчион, скорее он подходит все же кнехтам, а не святым братьям-рыцарям.

я бы предложил тебе просто длинный меч - большой меч, но тогда тоже надо изучить тебе хотя бы основы фехтования им. посмотри в теме про Организацию лит. проекта кинул картинку со стойками и ниже видео об их применении.

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Erenarch

[Granite]

Мечи у СМ - цепные. Так? Скауты могут применять и простые, но в тактички простые мечи... Я не согласен

Если мечи - цепные и с техникой дружат только технодесантники, то как наши ЖР будут ковать свои клинки? Или будут боевые цепные и простые "знаковые" ?

[Erenarch]

ЦЦВ - это любое оружие, не только цепное, нои просто холодное.

[Erenarch]

кстати, насчет фальчиона-кошкодера

В некоторых случаях рыцари использовали и клин­ковое оружие, которое первоначально предназначалось для пехотинцев. Особенно это было характерно для тех случаев, когда рыцарь выступал в роли командира пехотного отряда. Наибольшей популярностью среди рыцарей пользовались короткие мечи ландскнехтов и применявшиеся ими же огромные двуручные мечи. Ландскнехтский меч, как отдельная разновидность, появился в конце XV - начале XVI в. Он имел короткую рукоять, расширявшуюся кверху в виде уплощенного конуса. Концы его длинной крестовины загибались таким образом, что она походила на горизонтально расположенную восьмерку или латинскую литеру "S". Иногда такой меч снабжался и защитной дугой, отходившей от перекрестия к навершию. Его клинок был широким, несколько более полуметра в длину, и, как правило, имел закругленный конец, то есть был приспособлен для рубящих ударов. Из-за того, что солдаты первое время обтягивали его ножны кошачьими шкурками, этот меч нарекли "катцбальгером" - "кошкодером". Мечи, которыми пользовались рыцари, конструктивно не отличались от своих солдатских прототипов, они выделялись только качеством работы и отделкой.

и еще

Уже в период крестовых походов, познакомившись с восточным боевым искусством, оружейники задумали объединить режущие свойства сабли с тяжестью меча, и в результате к началу XIV в. появился большой тяжелый тесак-"фальшион" с прямым расширяющимся клинком, закругляющимся к острию.

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Erenarch

[Свинота безграмотная]

Эренарх, ты уже начинаешь приводить инфу из позднего рыцарства. =) Я понимаю, это огромный пласт и материал для нароботок. Но ранее и позднее средневековье в оружейном деле в связи с трансформацией доспеха, тактики, широкого распространения арбалета и пр. уже существенно различались. Давай не будем пытаться объять необъятное ;)

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Реанн

[Erenarch]

ну тут да, просто если Шпиен хочетсебе тесак, то пусть берет это поздний фальчион, а то найдет еще хрень какую, что потом все голову ломать будут ;)

[0.5 Кота]

)) Хочу чоппу.

Экипировка и вооружение скаутов.

Ближний бой - гладиусы. (на случай штурма - цепной меч сержанту)

Бой на ближней дистанции - болт-пистолеты, болтеры, дробовики, огнеметы.

Бой на дальней дистанции - тяжелые болтеры (только если задание предусматривает сдерживание противника или штурм укреплений. Не более 1 на отряд), снайперские винтовки (берется всегда, не более 1 штуки на отряд), гранатомёты (аналогично с тяжелыми болтерами).

Маск-халаты, приборы инфракрасного видения, мины, гранаты.

Вопрос: приборы, создающие невидимость, это только DoW?

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Шпиенкоторыйлюбилтушенку

[samurai_klim]

В принципе, награждение скаута, особо отличившегося, мечом самого сержанта - вопросов нет. И замете, у нас ведь в ЖР попадают не только рыцари ... стопроцентные, из благородного сословия. Но и те, кого наградили этим званием, и те, которые прошли через Дорогу смерти.

Этим ребятам привычнее орудовать топором и копьем, доивасть засапожным ножом

[Свинота безграмотная]

Люди, таких в скаутах п-е-р-е-в-о-с-п-и-т-ы-в-а-ю-т! Откель ИК набирают скаутов? Правильно, с Некромунды. Очень порядочного мира :) Их учать правильному, а все лишнее выбивают на тренировках.

Шпиен, ты забыл про скаутскую броньку.

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Реанн

[0.5 Кота]

Шпиен, ты забыл про скаутскую броньку.

Ну если сравнивать с марской броней, то у скаутов так... одно разочарование. Ландскнехты гоняют в более прочной броне, наверное.

Так как там с маскировочными полями. Они есть в тру-вахе? Или это читерский прием в DoW'е?

А фальчионом вооружу только главгероя.

И ещё вопрос.

Кто расставляет телепортационные маяки? Не скауты ли? (а то одни техдесантники не справятся)

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Шпиенкоторыйлюбилтушенку

[samurai_klim]

Ну если сравнивать с марской броней, то у скаутов так... одно разочарование. Ландскнехты гоняют в более прочной броне, наверное.

Я уверен, что у скаутов покрепче будет. Материалы другие и исполнение.

[Erenarch]

)) Хочу чоппу.

блин, ты как маленький, вот тебе рыцарская чоппа:

Уже в период крестовых походов, познакомившись с восточным боевым искусством, оружейники задумали объединить режущие свойства сабли с тяжестью меча, и в результате к началу XIV в. появился большой тяжелый тесак-"фальшион" с прямым расширяющимся клинком, закругляющимся к острию.

Экипировка и вооружение скаутов.

Ближний бой - гладиусы. (на случай штурма - цепной меч сержанту)

Бой на ближней дистанции - болт-пистолеты, болтеры, дробовики, огнеметы.

Бой на дальней дистанции - тяжелые болтеры (только если задание предусматривает сдерживание противника или штурм укреплений. Не более 1 на отряд), снайперские винтовки (берется всегда, не более 1 штуки на отряд), гранатомёты (аналогично с тяжелыми болтерами).

Маск-халаты, приборы инфракрасного видения, мины, гранаты.

так, боевая экипировка и вооружение Скаутов по Кодексу СМ 5-ой ред.:

- броня скаута (комбинезон из баллистического нейлона, панцирная броня)

- болт-пистолет

- болтган

- осколочные и кумулятивные гранаты

Выбор:

- все Скауты могут заменить болтган на: дробовик, боевой клинок (т.е. ЦЦВ), снайперскую винтовку

- один из Скаутов может заменить болтган на: тяжелый болтер или пусковую установку

- Сержант Скаутов может заменить болтган и/или болт-пистолет на: комби-мелтой, -плазмой, -огнеметом; плазмапистолетом; энергетическим оружием; энергетическим кулаком

- Сержант Скаутов может взять: мелта-бомбы, телепортационный пеленгатор

- все Скауты могут взять камуфляжные плащи

ИТАК, ЧТО МЫ ИМЕЕМ ДЛЯ ЖЕЛЕЗНЫХ РЫЦАРЕЙ?

все тоже самое, НО только часто наши Скауты очень часто таскают в бой мечи (даже когда на байках)

здесь я опять это рассказ Gauntlet run вспоминаю про скаутов-байкеров ИК

-

Вопрос: приборы, создающие невидимость, это только DoW?

да, нет такого

просто отображается правило в Кодексе СМ Stealth

и прочитай, пжалуста, Кодекс СМ 5-ой ред. :rtfm:

надо, скину ссылку, а то чувствую скауты у нас выйдут еще те :-

[ Добавлено спустя 4 минуты ]

Ну если сравнивать с марской броней, то у скаутов так... одно разочарование. Ландскнехты гоняют в более прочной броне, наверное.

Так как там с маскировочными полями. Они есть в тру-вахе? Или это читерский прием в DoW'е?

см. выше

А фальчионом вооружу только главгероя.

только им фехтовать тоже надо уметь, не только тупо рубить как в анимэ, ок?

И ещё вопрос.

Кто расставляет телепортационные маяки? Не скауты ли? (а то одни техдесантники не справятся)

да, скауты

ДАААААА, ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ!!! есть еще подразделение скаутов на байках, у них другой расклад численности, вооружения и экипировки (см. Кодекс СМ)

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Erenarch