Командный состав, герои и все-все-все, их судьбы и истории

[Свинота безграмотная]

Офигеть можно. Нужно всего лишь убрать пару слов...

В смысле? Что ты имел в виду?

Шпиен, ну не нравиться мне писать, опровергая элементарную логику вещей. Мне кто-нить внятно объяснит - ПОЧЕМУ

Есть воин - молот, щит, болт-пистоль на бедре. Оружие ближнего и оружие дальнего боя. Что мешает их использовать в комплексе? Тока сказки про то, что молот и щит в руках и из-за этого никак низзя использовать пистоль просьба не рассказывать.

Изменено 29 января, 2010 пользователем Реанн

[Granite]

Да, насчет Кодекса есть такой момент - расписано все, но смысл многих вещей ускользает...

Правда, если смотреть на не-кодексные ордены, то коренные отличия встречаются редко. К тому же например, есть такие кодексные ордены

- Белые Шрамы ( если я не путаю ), считаются кодексным орденом, несмотря на коренные различия от кодекса

- Орден Авроры - тройное количество техники

- Наставники - теснейшим образом взаимодействуют с ИГ.

Можно сделать такой вывод - среди кодексных орденов много различий, но некодексным считается орден, который игнорирует систему организации и званий, предписанных кодексом. То есть, если у вас десять рот и звания из кодекса, то не важно, ходят ваши тактикалы пешком, ездят на байках или на танках...

[0.5 Кота]

Как ты его на бедро повесишь? Штурм-болтер в ширину чуть ли не больше чем в длину. Неудобен для ношения на поясе (сам не знаю, но ходят слухи :) ). Молот подсоединен к доспеху, который питает оружие энергией. Соответственно появляется вопрос: А куда деть молот?

Изменено 29 января, 2010 пользователем Шпиенкоторыйлюбилтушенку

[Свинота безграмотная]

Тогда мой мозх вообще отказывается воспринимать такие вещи. Так что получается? Даже если орден не кодесный, но систему построения вооружения маров все равно остается как у кодексного? X-

[ Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд ]

Как ты его на бедро повесишь? Штурм-болтер в ширину чуть ли не больше чем в длину. Неудобен для ношения на поясе (сам не знаю, но ходят слухи :) ). Молот подсоединен к доспеху, который питает оружие энергией. Соответственно появляется вопрос: А куда деть молот?

Я говорил о болтпистоле, а не о болтере. Молот - да, а щит? Молот и щит держишь в одной руке, преспокойно пуляешь болтами, потом пистоль прячешь и перекидываешь щит в эту руку/или работаешь таким же образом (1-шит,молот, 2 -пистоль), подобные техники, расчитанные на щит и наступательное оружие в одной руке существуют. - Все. В чем проблема?

Изменено 29 января, 2010 пользователем Реанн

[Erenarch]

дей-но некодексный орден отличается организацией, а не оружием, теже штурмовые марины ЧХ могли брать штурмовые щиты взамен пиломечей или болт-пистолетов

понимаешь, штурмщит такое же второе оружие, как болт-пистолет,ты же не удивляешься, када термосы с молотами и щитами не таскают штурмболтеры!

но по логике мар дей-но должен был бы таскать с собой болт-пистолет, новот так вот по Кодексу ;)

[ Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд ]

Тогда мой мозх вообще отказывается воспринимать такие вещи. Так что получается? Даже если орден не кодесный, но систему построения вооружения маров все равно остается как у кодексного? X-

[ Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд ]

Я говорил о болтпистоле, а не о болтере. Молот - да, а щит? Молот и щит держишь в одной руке, преспокойно пуляешь болтами, потом пистоль прячешь и перекидываешь щит в эту руку/или работаешь таким же образом (1-шит,молот, 2 -пистоль), подобные техники, расчитанные на щит и наступательное оружие в одной руке существуют. - Все. В чем проблема?

кстати, к штурмщиту идет кабель питания, так что надо быть осторожнее, его просто так не перекинешь в руку, к молоту такая же фигня ведет

а вот боевым щитом так можно пользоваться

Изменено 29 января, 2010 пользователем Erenarch

[Свинота безграмотная]

Вот поэтому буду писать только про одного своего героя. А жаль - стока идей было <_<

[ Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд ]

кстати, к штурмщиту идет кабель питания, так что надо быть осторожнее, его просто так не перекинешь в руку

да фиг с той рукой, временно закрепить в другом месте, щит-то не ростовой.

[Granite]

Согласно имеющейся информации, одно из самых суровых отличий в вооружении - наличие болтера, болт-пистолета и чейнсворда у каждого десантника - то есть универсальный рукопашно-стрелковый тип вооружения, а по кодексу, обычный тактикал - прежде всего стрелок, и результат достигается через взаимодействие всех родов войск в Ордене.

Насчет штурмболтера - таки да, те кто им вооружены, насколько я знаю, не могут повесить его на пояс или за спину...

[Свинота безграмотная]

Ладно, оружие убрал, дабы не создавать лишний ажиотаж -_-

[Erenarch]

а че мешает-то? ну не может один герой стрелять, зато другие могут!

Изменено 29 января, 2010 пользователем Erenarch

[Свинота безграмотная]

10. Иттор – ветеран, цепной двухлезвийный топор, штурмболтер (где ты в опциях такое видел?), Mark 3 "Железный"

Ребята, где тут вы увидели не соответствие?? Топор не ДВУРУЧНЫЙ!!!, а двулезвийный.

[Erenarch]

Реанн, у авангардных ветеранов (вот у этих http://warhammerinfo.ru/pages-1018.html ) по Кодексу не может быть штурмболтера!

[Granite]

Как-то несолидно - серьезный двухлезвийный топор, а рубает одной рукой =) - Шутка

Такой вопрос - Реанн, а у тебя ветераны будут кто в каком снаряжении биться, в смысле количество штернгардов, вангардов и терминаторов ?

Эренарх, ну что за фанатизм? Да, по кодексу вангарды не могут брать штормболтер - Но его может взять сержант тактикалов, разве это так принципиально? Ведь никакого манча нет в этом, в отличие от такого - релик простому сержанту, - силовой меч рядовому, - артифицер простому сержанту, - мельта в отделение штурмовиков на ранцах...

Так понятнее?

Изменено 29 января, 2010 пользователем Гранит

[Erenarch]

чаво может взять, не понял?

[Granite]

Собственно, такой момент. В связи со вновь открывшимися обстоятельствами ( =) ), может стоит отойти от священного писания Робаута Жиллимана? Как подтвердили авторитетные источники, Белые Шрамы - как пример лютой оригинальности - тоже является полноправным кодексным орденом !!!

Может быть, и нам не стоит педантично списывать орден с Ультрамаринов и ввернуть свободомыслия и оригинальности?

Изменено 29 января, 2010 пользователем Гранит

[Erenarch]

типа сержант набирает всю экипировку для всего отделения?

не, если там ауспекс еще канает, то вот оружие как-то не очень, типа, я себе круче возьму, а вы берите это...

нет, думаю, надо ориентироваться на кодекс, мы и так отступаем уже от него, а оригинальность надо брать действиями и финтами маров, а не навешивать на них, все что нравится.

[Свинота безграмотная]

Такой вопрос - Реанн, а у тебя ветераны будут кто в каком снаряжении биться, в смысле количество штернгардов, вангардов и терминаторов ?

нискока, сами про них пишите, противные :image046: Буду писать про Сетанту и прочих ГГ, то, что не могу понять своей логикой, я описать не могу. А смысл некоторых вещей от меня ускользает.

Изменено 29 января, 2010 пользователем Реанн

[Летающий Свин]

А в чем собственно это свободомыслие должно выражаться? В том, что отделение может носить не положенное по рангу оружие?

Кстати, Реанн, вот в этом моменте с тобой несколько не согласен. Почему ты хочешь налепить своим воинам как можно больше оружия - и чтоб стрелял, и молотом махал? ИМХО, сила Астартес как раз состоит в слаженности действий - пока один машет молотом, второй стреляет. А у тебя какие-то герои одиночки а-ля Рембо все получаются.

[Свинота безграмотная]

А в чем собственно это свободомыслие должно выражаться? В том, что отделение может носить не положенное по рангу оружие?

Кстати, Реанн, вот в этом моменте с тобой несколько не согласен. Почему ты хочешь налепить своим воинам как можно больше оружия - и чтоб стрелял, и молотом махал? ИМХО, сила Астартес как раз состоит в слаженности действий - пока один машет молотом, второй стреляет. А у тебя какие-то герои одиночки а-ля Рембо все получаются.

Ну, Мэд, в моем понимании мар, кроме коллективности действий, должен в бою быть универсальным оружием, а не ограниченным определенной тактикой.

Т.е. мар с молотом и щитом, по какой-то причине оказавшийся отделенным от воинов своего отделения, должен добежать до неосновного противника, к примеру, вместо того, чтобы расстрелять его и продолжить выполнение задания? И при этом героически не быть расстрелянным самому. А противнику тока так и надо. Вот это поражает.

Изменено 29 января, 2010 пользователем Реанн

[Erenarch]

Реанн, меня это тоже раньше коробило, но это Ваха, это не солдаты будущего, где каждый таскает гаусс-винтовку, и в дополнение еще по гранатомету.

кроме того, замени штурмщит на боевой и бегай с болт-пистолетом. ;)

Изменено 29 января, 2010 пользователем Erenarch

[Летающий Свин]

Ну тогда не было бы смысла и в разделении маров на штурмовиков, опустошителей и тактикалов, если бы каждый из них мог бегать с болтером, гранатометом и прыжковым ранцем впридачу. Сила маров не столько в универсальности, сколько в тесном взаимодействии между собою.

[Свинота безграмотная]

Ну, оружие я убрал, када буду писать про Сетанту буду стараться эти моменты обходить, чтобы тапками не закидали и самому противно не было. Просто я не могу перестроиться с мысли, что у каждого космодеса должен быть способ поразить врага как на дальней дистанции, так и в ближнем бою. И набор оружия для этих тактик зависить от друг друга не должен.

Ну тогда не было бы смысла и в разделении маров на штурмовиков, опустошителей и тактикалов, если бы каждый из них мог бегать с болтером, гранатометом и прыжковым ранцем впридачу. Сила маров не столько в универсальности, сколько в тесном взаимодействии между собою.

Масло масленное, я говорю о тактической гибкости действий каждого мара, учитывая коллективный метод ведения войны.

Изменено 29 января, 2010 пользователем Реанн

[Granite]

Эх-х-х, фантазию зажимают :image006: .

Держите меня семеро, понеслась

Белые Шрамы

- Все тактички на байках

- Нет дредноутов

- Нет девастаторов

- Во главе ордена - Великий Хан.

По-моему наши расхождения с кодексом и десятой части от такой смелости не достигают.

Почему, например, в отделение штурмовиков нельзя взять мельты ( Не положено по кодексу ), хотя физически это возможно?

Не спорю, можно все ограничения обьяснить более-менее правдоподобно, но зачем фанатично следовать кодексу? ЖР - не Ультрамарины, и не произошли от них, а ведь даже мортифакторы "плоть от плоти" отошли от кодекса так далеко, как только можно...

В связи со спецификой ЖР вот какие варианты можно рассмотреть

- второе силовое в тактичку\штурмовикам - например, вместо тяжелого\специального оружия

- уменьшение числа или переписывание тактики опустошителей - например сражаются в одном ряду с обычными тактичками\вооружены оружием небольшого радиуса действия - мультимелты, тяжелые огнеметы

- Какие-то варианты взаимодействия внутри ордена - роты сражаются поодиночке, или наоборот. Хотелось бы высказаться за коллективизм, как черту рыцарских орденов .

- корректировка списка вооружения, доступного для каждого из должностей и подразделений. Как-то проскакивала фраза о том, что по мере службы ЖР становится хладнокровнее и использует стрелковое или рукопашное оружие по ситуации

Вот такие пока варианты

ЗЫ А дополнительное вооружение взаимодействовать не мешает, да и преимущества прыжкового ранца ничем не заменишь, как ни вооружай

[Erenarch]

Белые Шрамы

- Все тактички на байках

- Нет дредноутов

- Нет девастаторов

- Во главе ордена - Великий Хан.

- это ты где такое увидел? вот не думаю, что в охоте на Валдориса все БШ были на байках, тем более см. Кодекс СМ - там страйк форс БШ, байки присутсвуют, но есть и тактикалы на ДропПодах

- их не нет, их оооочень мало

- тут да, мб

- тот же Магистр Ордена

В связи со спецификой ЖР вот какие варианты можно рассмотреть

- второе силовое в тактичку\штурмовикам - например, вместо тяжелого\специального оружия

нет, это уже копец как радикально, типа не знаем как выделить ЖРов, давайте им побольше насуем оружия, чтобы круче были и всех ваще мочили, и в стрельбе, и в рукопашке

- уменьшение числа или переписывание тактики опустошителей - например сражаются в одном ряду с обычными тактичками\вооружены оружием небольшого радиуса действия - мультимелты, тяжелые огнеметы

вот это можно, вполне так!

- Какие-то варианты взаимодействия внутри ордена - роты сражаются поодиночке, или наоборот. Хотелось бы высказаться за коллективизм, как черту рыцарских орденов .

роты сражаются страйк форсами, во взаимодействии разных отделений маров

- корректировка списка вооружения, доступного для каждого из должностей и подразделений. Как-то проскакивала фраза о том, что по мере службы ЖР становится хладнокровнее и использует стрелковое или рукопашное оружие по ситуации

ну да, кто становится вангардом, кто-то штернгардом

[ Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды ]

Почему, например, в отделение штурмовиков нельзя взять мельты ( Не положено по кодексу ), хотя физически это возможно?

ага, давайте терминатору дадим прыжковый ранец, пару силовых мечей,пару штурмболтеров, и штурмпушку еще для огневой поддержки.

[Свинота безграмотная]

Ладно, ребята, хватить мутить воду и бурю в стакане подымать. Я откорректировал и на этом остановимся. Не будем выдумывать колесо. Лучше дальше делом займемся

[Granite]

Насчет второго силового в отделение - еще одно особое звание например тот же Паладин, Избранный, Знаменосец, нечто такое - то есть, ЖР как истинные рыцари стремятся превзойти соратников и, для лучшего фехтовальщика в отделении, или по решению сержанта\капитана самому достойному из отделения и присваивается соответствующая должность - вместе с павершашкой\двуручным чейнсвордом.

Вполне по-рыцарски, обоснованно и в духе рукопашников ЖР...