Чардж скирмишами вармашин.

[Bash]

Ну ИМХО - получается так, что скирмишем то их не называют ни разу.

1. Заявлен чардж, объявлена реакция.

2. ВЫСТРАИВАЕМСЯ В ЛИНИЮ

3. тот кто могет сделать тактикал вил - виляет и заставляет нас снова по нему выравняться.

карионы не могут - значит они просто по нам строятся... имхо...

т.е. я хочу сказать что вот это вот выстроение в линию перед машиной перпендикулярно линии чарджа - это не есть выстраивание скирмиша по чарджующему - это некое предварительное действие связанное тупо с тем, чтобы определить первоначальное положение отряда "вармашина с командой"... а вот дальше уже начинается передвижение атакующего и если он виляет, заставляя нас вести себя "как скирмиш" тогда да...

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем Bash

[Бернхард]

Угу, мне тоже как-то так кажется.

[anglais]

Меня смущает такая вещь, что крюшники считаются скирмишами до тех пор, пока они не присоединятся к машине. If they rally, they are threated like a skirmishing unit until they re-crew frendly war machine.

машина+расчет не скирмиш для стрельбы, все так. еще они по террейну двигаются с пенальти. достаточно ли этого, чтобы говорить, что у них особые правила при чардже - не уверен.

@ Бернхард

есть вот такой интересный хоумрул - Flying charges are executed in a straight line – flyers are only allowed a pivot at the beginning of their charge.

в целом, он подкреплен правилами.

[Guu]

Это не хоумрул.

[anglais]

не вижу этого в рулбуке, но это неважно.

у тебя есть флаеры, у тебя есть выстроившийся отряд, при этом в ФАК написано, что

the chargers can wheel at any point of their charge, as with skirmishers, in order to get a better pursue/overrun path.

имха этого достаточно, чтобы сказать, что это чардж скиримшеров в скирмишеров. открываем соответствующий раздел и выставляем модели.

[Бернхард]

А как быть с разделом про чардж вармашин?

[Shamiloff]

...

имха этого достаточно, чтобы сказать, что это чардж скиримшеров в скирмишеров. открываем соответствующий раздел и выставляем модели.

Да вот только покажи где в рульбуке написано что вармашина с крюшниками является скирмишами.

Опять же задайтесь вопросом при замере дистанции чарджа в вармашину, до чего как правило его замеряют? Правильно до самой вармашины(крю как правило стоит сзади), которая скирмишем никак не является.

[Bash]

до чего как правило его замеряют? Правильно до самой вармашины(крю как правило стоит сзади), которая скирмишем никак не является.

ну вообще то его замеряют как раз до выставленных вперед крю - если они сказали стенд и до машины если они сказали фли

[dimon2k2]

ну вообще то его замеряют как раз до выставленных вперед крю - если они сказали стенд и до машины если они сказали фли

А в скольки дюймах тогда ставяться крюшники, перед вармашиной? Ведь следуя такой логике, что мерять расстояние чарджа надо до крюшников, которые выставляються сразу после обьявления реакции, атакующий отряд получает минимум +1 дюйм к чарджу(из за крю которые вылезли вперед)...

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем dimon2k2

[Andorus]

Порядок чарджа строго прописан:

1) Противник заявляет чардж

2) Защищающийся объявляет реакцию

3) Противник меряет расстояние до отряда, если реакция фли - до пушки, если холд - до команды

В самом арулбуке есть рисунок где команда ставиться в плотную к пушке, значит они ставяться вплотную.

[Sturm]

Порядок чарджа строго прописан:

1) Противник заявляет чардж

2) Защищающийся объявляет реакцию

3) Противник меряет расстояние до отряда, если реакция фли - до пушки, если холд - до команды

В самом арулбуке есть рисунок где команда ставиться в плотную к пушке, значит они ставяться вплотную.

Поддерживаю данную точку зрения. А доворачивать к противнику их можно если только противник сам не может довернуться до крю(например ему что то мешает). Для тех кому это важно- имхо конечно.

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем Sturm

[Bash]

А в скольки дюймах тогда ставяться крюшники, перед вармашиной? Ведь следуя такой логике, что мерять расстояние чарджа надо до крюшников, которые выставляються сразу после обьявления реакции, атакующий отряд получает минимум +1 дюйм к чарджу(из за крю которые вылезли вперед)...

да, ообъявившая стенд машина дарит атакующему лишние 20 мм - это правила

[ Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд ]

... доворачивать к противнику их можно если только противник сам не может довернуться до крю(например ему что то мешает). Для тех кому это важно- имхо конечно.

доворачивать их можно и нужно по факу если противник сделал в них тактикал чардж...

это все прописано и проблем не вызывает, речь идет о том, что ЕСЛИ они ведут себе как скирмиш, то возможен описаный Митей случай, когда они не просто доворачиваются, а полностью перестраиваются (по сути стрейфятся на две модели всторону от пушки), ИМХО - по описаным выше причинам они этого не делают, потому что не скирмиш а только в одном конкретном случае (тактикал чардж) ведут себя также как в такой ситуации ведет себя скирмиш...

[anglais]

А как быть с разделом про чардж вармашин?

а как быть с ФАК? если что, в вопросе есть упоминание про чардж скирмишеров в вармашину. из ответа видно, что тактикал чарджинга скирмишерами быть не может.

В самом арулбуке есть рисунок где команда ставиться в плотную к пушке, значит они ставяться вплотную.

если внимательно смотреть на картинку, то там расчет не стоит вплотную к пушке - и это технически можно абузить.

другое дело что в 99% случаев неразумно давать чарджить свою машинку

может быть и так

ххххх_хххххх

_____пк

___к__к

х - пехота, п - пушка, к - крюмены.

противник заявляет чардж в пушку, там есть дюйм, т.е. он пролезает. как будут становиться крюмены?

единственная легальная формация будет

___к

___к

хххкхххх

___п

возможен ли чардж?

[ Добавлено спустя 12 минуты ]

Да вот только покажи где в рульбуке написано что вармашина с крюшниками является скирмишами.

я этого и не утверждал, более того, я привел пример обратного. я говорю про то, что в случае чарджа вармашины скирмишерами все предельно ясно.

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем anglais

[Sturm]

может быть и так

ххххх_хххххх

_____пк

___к__к

х - пехота, п - пушка, к - крюмены.

противник заявляет чардж в пушку, там есть дюйм, т.е. он пролезает. как будут становиться крюмены?

единственная легальная формация будет

___к

___к

хххкхххх

___п

возможен ли чардж?

А из чего легальность такой формации выведена? х- это два отряда?да собственно в любом случае будет:

хххххх

--ккк

---п

не усложняй уж простые вещи

[anglais]

х - это два отряда. между пушкой и отрядами места нет.

почему ты думаешь, что отряды будут сдвигаться, чтобы крю смогло выставиться?

[Sturm]

х - это два отряда. между пушкой и отрядами места нет.

почему ты думаешь, что отряды будут сдвигаться, чтобы крю смогло выставиться?

Между пушкой и отрядами всегда будет место, правило 1" дюйма никто не отменял, так что до объявления атаки между пушкой и атакующими минимум 1" это как раз чтоб крю поставить.

На почве этой схемы у меня родился другой вопрос:

---ххх

---ккк

----п

---ххх

Пушка атакована с двух сторон, один вражеский отряд воюет с крю, другой в пушку долбится. Крю напрягшись убивают своего противника и как они должны встать относительно противника который саму пушку бьет? Например я бы пушку отодвинул и поставил крю между ней и противником, но может кто по другому считает или это освещено в очередном "гениальном" факе гв.

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем Sturm

[anglais]

правило одного дюйма не работает, если отряды свои.

еще раз

стоят две коробки имперской пехоты, между ними есть небольшой зазор, в которую стреляет пушка. технически пушку можно прочарджить, место есть для одного крюмена. как будет выставляться расчет?

схема:

ххххх_ххххх

ххххх_ххххх

____кпкк

[Andorus]

если внимательно смотреть на картинку, то там расчет не стоит вплотную к пушке - и это технически можно абузить.

другое дело что в 99% случаев неразумно давать чарджить свою машинку

может быть и так

ххххх_хххххх

_____пк

___к__к

х - пехота, п - пушка, к - крюмены.

противник заявляет чардж в пушку, там есть дюйм, т.е. он пролезает. как будут становиться крюмены?

единственная легальная формация будет

___к

___к

хххкхххх

___п

возможен ли чардж?

Я не совсем понял описываемую ситуацию. Но посмотрев внимательно на тот же рисунок становится всё ясно. Противник чарджит и указана направление чарджа. Пушка поворачивается по направлению чарджа, для этого там и проведена паралельная линия, что бы было понятно. Всё же я бы сказал что пушка поворачивается в сторону чарджа. Она поворачивается когда стреляет. Почему она не может повернуться на чарджующих? Крюшники строятся параллельно, для чего и проведена параллельная линия. То есть по другому они встать не могут. Я специально померял расстояние на рисунке и соотнёс с масштабом, расстояние получается 1 миллиметр. Технически это вплотную. По крайней мере дюйма там нет на сто процентов.

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем Andorus

[Sturm]

правило одного дюйма не работает, если отряды свои.

еще раз

стоят две коробки имперской пехоты, между ними есть небольшой зазор, в которую стреляет пушка. технически пушку можно прочарджить, место есть для одного крюмена. как будет выставляться расчет?

схема:

ххххх_ххххх

ххххх_ххххх

____кпкк

По твоей логике получается, только при объявлении чарджа я должен считай сам прийти к врагу, он ведь только в теории может прочарджить, а на практике у него это вряд ли получится. Да и в любом случае проще пушку на дюйм отодвинуть чем городить странные формации.

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем Sturm

[Uchenikkk]

А я знаю, я знаю!

Флаеры тоже не являются скирмишерами. Ай да я, я догадался.

[Guu]

Кстати колин вопрос очень интересен.

Правилами вроде никак не описан.

[LittleGreenDwarf]

Расчет будет выставляться в колонну по одному, затылком друг другу, навстречу врагу - уже сколько раз такое отыгрывали... А вот легален ли такой чардж?

Кстати, в примере чарджующие - скирмиша? или неважно?

[Sturm]

Расчет будет выставляться в колонну по одному, затылком друг другу, навстречу врагу - уже сколько раз такое отыгрывали... А вот легален ли такой чардж?

Кстати, в примере чарджующие - скирмиша? или неважно?

Сколько раз вы такое отыгрывали не знаю, но почему в колонну по одному, почему пушка не сдвигается чтоб место освободить? Если вы ее считаете несдвигаемой, то как прошли крюшники между ней и отрядами стоящими вплотную, перепрыгнули, перелезли по пушке, она в конце концов такая же модель как и все остальные, вы же не проходите сквозь свои войска атакуя или двигаясь.

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем Sturm

[Guu]

Расчет будет выставляться в колонну по одному, затылком друг другу, навстречу врагу - уже сколько раз такое отыгрывали...

Почему?

[noldor]

Имхо, если туда чарджит скирмиш или что-то другое узкое, способное туда влезть, то можно и отыграть так, выстроившись в колонну. А если чарджит что-то априори туда не пролезающее, то владелец вармашины может упереться рогом, и сославшись на отсутвие чётких регламентаций со стороны рулбука, минимум имеет право на разлуление ситуации на 4+

Я бы при таких условиях не стал бы совсем туда чарджить чем-то более широким чем имеющийся проход в отрядах. Человек пожертвовал аркой лоса, оставив себе маленькую щель в градусов 5, чтоб как-то прикрыть орудие, а я ещё читерить так начну, и выносить себе и ему мозг долгим и нудным изысканем на тему "скирмиш - о нот скирмиш".