Storm Shield

[Shurick]

Неудачный пример. У Абаддона вшитая марка Тзинча - и, как и всех терминаторов с этой маркой, у него 4++.

Но в целом - безусловно согласен.

думаю это был не пример ;)

Правда тогда получается, что у Серых при никаком щите остаются кодексные молотки и форсвипон (ФАК это поправлять не стал)?

да так и есть у серых старый форс вепон, бойтесь их все

[focadan]

да так и есть у серых старый форс вепон, бойтесь их все

Старые молотки страшнее.

[Captain Beefheart]

ну нет - так нет, но попытаться стоило ; )

[Shurick]

Старые молотки страшнее.

а чем они страшнее? кодекса что то нет поблизости, очень интересно, а на память не помню отличия

[tilindir]

а чем они страшнее? кодекса что то нет поблизости, очень интересно, а на память не помню отличия

Заставляют провунденного врага бить ПОСЛЕ 1 инициативы.

[focadan]

Заставляют провунденного врага бить ПОСЛЕ 1 инициативы.

Нет. Вообще не позволяют бить.

[tilindir]

И откуда все такие вумные?..

Читать до посинения.

Модель будет бить ПОСЛЕ 1 инициативы. И в том случае, если ее еще раз ударят ТХ, она бить, естественно, не будет. Но это если ударят.

[Scythe]

Хм. "Любая модель, раненная, но не убитая молотком не может атаковать до конца следующей фазы хтх."

Из чего сделан вывод, что она будет бить после 1й ини? Предполагается, что по окончании фазы хтх модель таки ударит свои атаки? А не поздновато ли бить когда фаза хтх прошла? )

Возможно я туплю и чего-то не понимаю, но вординг по моему вполне четкий.

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем Screaming_Scythe

[Captain Beefheart]

Хм. "Любая модель, раненная, но не убитая молотком не может атаковать до конца следующей фазы хтх."

Из чего сделан вывод, что она будет бить после 1й ини? Предполагается, что по окончании фазы хтх модель таки ударит свои атаки? А не поздновато ли бить когда фаза хтх прошла? )

Возможно я туплю и чего-то не понимаю, но вординг по моему вполне четкий.

"Не может атаковать до конца следующей фазы хтх" - это тоже самое, что "может атаковать в конце следующей фазы хтх". Если опять молотком не завундили ;)

[Zubb]

:?

Чего-чего?

Ассолт фейз кончается, когда отбиты все атаки, посчитали потерели, побежали, догнали убили, законсолидировались.

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Zubb

[Shurick]

чёт я совсем не понял, может не может, это вообще редкая ситуация когда кувалдой кого то успели ударить раньше чем этот кто то отбил свои атаки (только демонхаммер против демона) всем остальным либо сразу приходит кирдык, либо бьют раньше.

Кто нибудь объясните нормально как это работает?

[focadan]

всем остальным либо сразу приходит кирдык, либо бьют раньше.

Кто нибудь объясните нормально как это работает?

Элементарно это работает. Модель отбила свои атаки, ее ударили молотком, в следующую фазу она вообще не бьет. Если ее опять ударили молотком - пропускает еще одну фазу; если не ударили - в следующую фазу может бить. Страшное оружие.

[Woice from Warp]

Чуш. Она будет бить в конце следующей фазы. После всех фистов и молотков. Если ее молотком опять не огреют.

[dahalan]

Она будет бить в конце следующей фазы.

Может быть. Но тогда вопрос: по какой инициативе? После 1-й (т.е. после молотков)?

[Adskaya_taburetka]

Чуш. Она будет бить в конце следующей фазы. После всех фистов и молотков. Если ее молотком опять не огреют.

На каком основании? Молот ведь запрещает атаки до конца следующей хтх фазы (т.е. до того момента, когда она кончается).

[Гламурный Лубоед]

На каком основании? Молот ведь запрещает атаки до конца следующей хтх фазы (т.е. до того момента, когда она кончается).

Ну как бы в ГВ тоже не совсем чукчи сидят, и если бы атака была ПОЛНОСТЬЮ запрещена, то они бы и написали may not attack in the next assault phase. А тут именно по вордингу даже понятно, что до самого конца - да, таки не атакуют, но в самом-самом конце, прямо вот за долю секунды до end of assault phase их атака и проходит. Как-то так...

[Woice from Warp]

Может быть. Но тогда вопрос: по какой инициативе? После 1-й (т.е. после молотков)?

АГа, по никакой инициативе. Прям в самом конце аасолт фазы.

P.S. Жду предложений бить им после консолидации. Интересно будут ли?

[dahalan]

если бы атака была ПОЛНОСТЬЮ запрещена, то они бы и написали may not attack in the next assault phase

Это может быть из-за демонхаммера, который иногда бьет по инициативе - т.е. если им отбили до того, как модель атаковала, то атаки этой фазы тоже накрываются известно чем.

АГа, по никакой инициативе. Прям в самом конце аасолт фазы.

Принимается. Всё равно, в большинстве ситуаций атак уже не будет, т.к. навесить еще раз молотком скорее получится, чем нет.

[Scythe]

Таки начитавшись и-не-таких-кривых вордингов от ГВ, уверен, что подразумевалась именно невозможность бить в следующую фазу вообще.

Логическую цепочку вида:

"Не может атаковать до конца следующей фазы хтх" - это тоже самое, что "может атаковать в конце следующей фазы хтх"

Считаю очень и очень спорной и притянутой за уши поперек RAI.

Да, хотели бы запретить бить вообще, могли бы написать и поочевидней.

С другой стороны, хотели бы дать возможность бить после 1й ини - тем более бы пояснили такую нетипичную способность.

Как обычно - четкого ответа нет.

Этот аспект явно остается на усмотрение судьи турнира. Если речь идет не о турнире, я буду настаивать на том, что "не бьет".

Проще поверить в это, чем в странные удары "вконце хтх, но пока оно еще не кончилось".

[Hopper]

Ну как бы в ГВ тоже не совсем чукчи сидят, и если бы атака была ПОЛНОСТЬЮ запрещена, то они бы и написали may not attack in the next assault phase.

Как ни странно, но формулировка may not attack in the next assault phase не достаточно строга.

К ней нужно дополнительное указание про текущую ассолт фазу.

И именно потому что они не чукчи, они сократили формулировку.

Вместо

may not attack until the end of the CURRENT assault phase + may not attack in the next assault phase

написано то, что написано.

[Гламурный Лубоед]

Как ни странно, но формулировка may not attack in the next assault phase не достаточно строга.

К ней нужно дополнительное указание про текущую ассолт фазу.

И именно потому что они не чукчи, они сократили формулировку.

Вместо

may not attack until the end of the CURRENT assault phase + may not attack in the next assault phase

написано то, что написано.

Хорошо, ну написали бы cannot attack in this and the next assault phase. Я про текущую фазу просто опустил, т.к. это вроде бы всем понятно. Но очень, знаете ли, сомнительно, что ГВ сделала из кувалдометра такое резкое оружие победы. Всегда было - бьют последним после первой ини. ИМХО - здесь просто сменили вординг в стиле - до конца следующей фазы, но подразумевается, что в нее они атакуют.

Хотя, ИМХО, проще ГВ спросить или узнавать у турнирщиков.

[Adskaya_taburetka]

Хорошо, ну написали бы cannot attack in this and the next assault phase. Я про текущую фазу просто опустил, т.к. это вроде бы всем понятно. Но очень, знаете ли, сомнительно, что ГВ сделала из кувалдометра такое резкое оружие победы. Всегда было - бьют последним после первой ини. ИМХО - здесь просто сменили вординг в стиле - до конца следующей фазы, но подразумевается, что в нее они атакуют.

Хотя, ИМХО, проще ГВ спросить или узнавать у турнирщиков.

А по-моему, если бы моделям разрешалось бить в следующую хтх фазу, то было бы уточнение о том, что после того, как модель огрели по голове молотком, она сможет бить после всех остальных (вместо "не может бить").

Но в такой формулировке выходит, что в конце следующей фазы модель лишь возвращает способность сражаться.

Изменено 23 сентября, 2009 пользователем Adskaya_taburetka

[Woice from Warp]

СРазу видно людей, которые играют только по 5-ке =) Нчиего ребятки, и до вас люди с КОедксами третьей редакции доберутся.

Кстати, с Хоппером спорить бесоплезно =) Он Инквизицией с 3-ей редакции играет. Так что все ваши "мне кажется", "нет я просто уверен" - вы можете оставить при себе.

[Adskaya_taburetka]

СРазу видно людей, которые играют только по 5-ке =) Нчиего ребятки, и до вас люди с КОедксами третьей редакции доберутся.

И настанет нам армагеддец?

Если б в пятёрке все кодексы были пятёрочные...

[Hopper]

Кстати, с Хоппером спорить бесоплезно =) Он Инквизицией с 3-ей редакции играет. Так что все ваши "мне кажется", "нет я просто уверен" - вы можете оставить при себе.

Неправда твоя, Вульф. :blush:

Спорить со мной очень даже можно и полезно.

По обсуждаемому вопросу с молотком точного определения у меня никогда не было.

Здесь я допускаю, что оба толкования пока имеют право на существование с большей или меньшей вероятностью.

Это не очевидные гидра с байками, насчет которых я даже потрудился убедить Степу пересмотреть толкование ОВТИ.