индеп и аутфланк

[HorrOwl]

Потому что это спецправило Рахима, а не платуна, блин.

Тогда платуну нечего делать в аутфланке.

Нет спецправил - нет аутфланка, сорри.:D

Кстати, а что даёт корсара? Нету под рукой кодекса маров, приведите вординг его чапреттактики.

all unit exchange combat tactics special rule for the ability to outflank. If you choose to do this - all dedicated transports also gain the ability toi outflank - see the Reserves mission special rule

У корсарры всё чётко. И дедикейты даже упомянуты.:)

У Рахима такого нет.

Там просто must outflank.

Ну и что, что маст? Абилити то нет. Вот и пусть страдают.:D

К ним по хорошему, мол, аутфланчте, мы же понимаем, и всё такое.

А в ответ что?

"Индепов давай! Хотим склееными выходить вдали от химер!" - фи. :D

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[Юрий Игоревич]

У корсарры всё чётко. И дедикейты даже упомянуты.:)

Ура, наконец-то. У маров пропадает комбаттактикс, но они могут аутфланкать без спешлрула, ура!!!

all unit exchange combat tactics special rule for the ability to outflank. If you choose to do this - all dedicated transports also gain the ability toi outflank - see the Reserves mission special rule

Только не надо мне говорить, что абилити и спешл рул одно и тоже. Абилити - это просто возможность, ровно как и возможность ходить и стрелять.

[Rjak]

В обще, Ржак, ты сначала докажи, что у инфантрисквада есть спецправило. Или у маров в 12 от педры появляетя спецправило на +1 атаку?

Аль Рахим индеп или апгрейд чарактер?

[Юрий Игоревич]

Ну и что. сто маст? Абилити то нет. Вот и пусть страдают.:D

Ну по рульбуку, отряду что бы аутфланкать нужен или скуат или инфильтра.

Но пример с Корсарой показывает нам, что достаточно только возмоности, и спешлрул не нужен.

[ Добавлено спустя 30 секунд ]

Аль Рахим индеп или апгрейд чарактер?

Апгрейд.

[HorrOwl]

Только не надо мне говорить, что абилити и спешл рул одно и тоже. Абилити - это просто возможность, ровно как и возможность ходить и стрелять.

Вообще это спешл рул, дающий абилити ту аутфланк(даже ссылку на резервы в рулбуке поставили).

Спешл рул называется Chapter tactics.

У корсарро он прописан в спешал рулах - всё чисто.:)

У рахима там про возможности ничего нет, да и ссылки на рулбук я не заметил.:D

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[Rjak]

Апгрейд.

Тогда откуда у него собственные спец правила? Спецправила бывают о индепов и отрядов. У моделей спец правил не бывает :)

[HorrOwl]

Тогда откуда у него собственные спец правила? Спецправила бывают о индепов и отрядов. У моделей спец правил не бывает

Если в спецправилах не сказано обратного, разумеется.:)

[Юрий Игоревич]

Тогда откуда у него собственные спец правила? Спецправила бывают о индепов и отрядов. У моделей спец правил не бывает :)

А, т.е. у телиона нету спецправил и это спецпрвило отряда? Т.е. когда умрёт телиона, он всё равно сможет давать 6ой балистик, ведь он не стреляет?

В общем, по армилисту ИГ - у Альраиима есть свои спецправила. Даже если предположить, что спешлрулы рахима распространяются на отряд, то почему они распространяются на весь платун?

[HorrOwl]

Даже если предположить, что спешлрулы рахима распространяются на отряд, то почему они распространяются на весь платун?

Если они не распространяются на платун - платун не может аутфланкать.:)

За счёт чего-то он должен это делать.:D

[Юрий Игоревич]

Вообще это спешл рул, дающий абилити ту аутфланк(даже ссылку на резервы в рулбуке поставили).

Спешл рул называется Chapter tactics.

У корсарро он прописан в спешал рулах - всё чисто.:)

Ну ну ну Сов. У корасры есть спешл Рул - кобат тактикс - который нам гвоорит:

что все модели меняют комбат тактикс на возможность аутфланка.

Т.е. у отряда маров пропадает СПЕШРУЛ комбат тактикс и появляется возможность аутфлнака. Всё. Новых спешлрулов у него нету.

[HorrOwl]

что все модели меняют комбат тактикс на возможность аутфланка.

Т.е. у отряда маров пропадает СПЕШРУЛ комбат тактикс и появляется возможность аутфлнака. Всё. Новых спешлрулов у него нету.

ability to outflank остаётся? Остаётся.

В любом случае - покажи мне плиз, где у рахима сказано, что его платун может аутфланкать.

"Должен" не значит "может".

Вот у корсарры - могут. Там это чётко сказано, даже дедикейты прописали.

Где это у рахима?

[Юрий Игоревич]

Если они не распространяются на платун - платун не может аутфланкать.:)

За счёт чего-то он должен это делать.:D

If a special rule or a piece of wargear confers to a

vehicle the ability of being obscured even if in the

open, this is a 4+ cover save, unless specified otherwise

in the Codex.

Пример кавера. Тут ясно видно, что абилити даётся за спешрул. Но нигде не сказано, что это спешлрул должен быть спешлрулом отряда.

Так и тут. У отряда появляется абилити из-за спешлрула арльрахима. Всё.

[Rjak]

В общем, по армилисту ИГ - у Альраиима есть свои спецправила. Даже если предположить, что спешлрулы рахима распространяются на отряд, то почему они распространяются на весь платун?

Так сказано в описании спецправила :)

[HorrOwl]

2 Супаплекс:

Из приведённого тобой отрывка про технику никак не следует того, что ты потом расписал по-русски.

"В огороде бузина, а в Кыеве, прыкынь - дядька!" Примерно так выглядит. :)

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[Юрий Игоревич]

"Должен" не значит "может".

Вот у корсарры - могут. Там это чётко сказано, даже дедикейты прописали.

Где это у рахима?

Вот тут основной тонкий момент. Нигде не сказано что они могут.

Сам спешлрул, кстати тоже не даёт возможность айтфланка. Даже если он булет у инфантрисквада он всё равно не сможет выйти.

Но я надеюсь ты достаточно адекватен, что бы понять - это косяк =)

[ Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд ]

Так сказано в описании спецправила :)

Не-не-не, там не сказано. Пример с Педрой, ГДЕ сказано, что отряд получает спешлрул, уже приводили. В правиле рахима указана область действия его спешлрула. Как у педры указан радиус в 12" для его спешлрула =)

[HorrOwl]

Но я надеюсь ты достаточно адекватен, что бы понять - это косяк

Если оппонент не настока адекватен, чтобы понять, что ему идут навстречу и разрешают аутфланк, кроме того, начинает требовать чтобы с ним из аутфланка выходили ещё и индепы и т.д., размахивая знаменем рава - я могу тоже уйти в рав и потребовать обоснования возможности аутфланка(которых, кстати, нет). :)

Вам идут навстречу. Но это не значит, что нужно наглеть и что-то там доказывать , требуя плюшек сверху.

Если хочешь ещё и индепа - тогда вообще выходить не будешь.

Взяли, блин, моду, укусив палец сжирать руку.:D

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[Юрий Игоревич]

Если оппонент не настока адекватен, чтобы понять, что ему идут навстречу и разрешают аутфланк, кроме того, начинает требовать чтобы с ним из аутфланка выходили ещё и индепы и т.д., размахивая знаменем рава - я могу тоже уйти в рав и потребовать обоснования возможности аутфланка. :)

Вам идут навстречу. Но это не значит, что нужно наглеть и что-то там доказывать.

Если хочешь ещё и индепа - тогда вообще выходить не будешь.

Взяли, блин, моду, укусив палец сжирать руку.:D

Какой народ пошёл. Да, при Царе/Императоре/Сталине/Путине/ такого не было...

[Rjak]

Ок. Следуя товей логики, Заггструк имеет спец правило согласно которому его отряд должен всегда входить дип страйком. Дип страйка как спецправила не существует. Ровно как с альрахимом. То есть, по твоей логике, Газзкулл присоединенный к отряду заггструка будет падать с неба?

[Юрий Игоревич]

Ок. Следуя товей логики, Заггструк имеет спец правило согласно которому его отряд должен всегда входить дип страйком. Дип страйка как спецправила не существует. Ровно как с альрахимом. То есть, по твоей логике, Газзкулл присоединенный к отряду заггструка будет падать с неба?

Разница она в деталях. В случае с Заггстуком он может юзать дипстрайк и должен это делать.

В случае с рахимом - он должен выходить ауйтфланком но такого не имеет.

Остаётся вопрос: рахим даёт всем спешлрул или просто возможность выхода, как это делает корсара.

В первом случае - рахим не может таскать индепов.

Во втором - может.

[Rjak]

Никакой разницы нет. Он заставлет отряд падать дипстрайком. Весь отряд. Значит Газзкула тоже. А если Газзкул не может, как платун Аль Рахима, он все равно должен :) Так что все ок.

[ Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд ]

Остаётся вопрос: рахим даёт всем спешлрул или просто возможность выхода, как это делает корсара.

Он не дает возможность выхода. :) Он заставлет выходить, а платун не может, поскольку у него нет спецправила которое ему разрешает это делать :)

[Юрий Игоревич]

Он не дает возможность выхода. :) Он заставлет выходить, а платун не может, поскольку у него нет спецправила которое ему разрешает это делать :)

Ржак, сарказм тут как бы лишний. Вординг он пердельночёткий. Для каждого юнита из платуна альрахима нужно покупать Вальку.

Ситауйия именно в неясной трактовке, отрицать это глупо.

[Rjak]

Правильно. Вот и покупайте. До того по РАВ платун с Аль Рахимом не сидящий в вальках не выходят из резевов. Вместе с присоединенным индепом.

[Юрий Игоревич]

Правильно. Вот и покупайте. До того по РАВ платун с Аль Рахимом не сидящий в вальках не выходят из резевов. Вместе с присоединенным индепом.

Вот и разобрались =)

[nothere]

Никакой разницы нет. Он заставлет отряд падать дипстрайком. Весь отряд. Значит Газзкула тоже. А если Газзкул не может, как платун Аль Рахима, он все равно должен :) Так что все ок.

Он не дает возможность выхода. :) Он заставлет выходить, а платун не может, поскольку у него нет спецправила которое ему разрешает это делать :)

Ваша (и Сова) проблема в том, что вы постоянно о каких-то правилах забываете, и с ехидной усмешкой начинаете показываеть якобы несостоятельность аргументов оппонента. Не надо так. Мы -таки культурные тут люди и культурно спорим.

Не может Газзгул падать дипстрайком, потому что дипстрайк в юниверсал спешал рулах описан, как правило, которое отряд теряет, если к ниму присоеденяется индеп без оного.

Пример с Гротсником (или как там этого сумасшедшего доктора по батюшке) парой страниц ранее, когда Газзгул типа "не выцеливаемый" - вы опять забыли прочитать вординг, ибо правило дока "One scalpel short of a medpack" работает исключительно на него, соответственно применима ваша любимая 48я страница. Кроме того, в рульбуке ретинью специально определена (и - да, вы угадали, на 48й странице) и в данном случае это правило не может быть использовано.

Не надо тут воду мутить и вводить людей в заблуждение.

Мне, по большому счету, до лампочки, будет ли АльРахим водить с собой по пустыне индепов, будет ли Газзкул выезжать с чужого края стола - на турнире есть судьи, чтобы поломы запрещать, а в дружеской игре есть оппонент, с которым можно договориться.

Мне гораздо интереснее сами правила. До сих пор вся аргументация ваша сводится к тому что "в правиле написано, что должно быть упомянуто, что работает на индепа". Когда вас спрашиваешь, почему вы не считаете, что фраза "весь юнит" это как раз этот случай, вы перегружаетесь и заводите сново свое "в правиле написано, что должно быть упомянуто, что работает на индепа". Вы, по сути, доказываете один факт через этот же факт - "Бог создал этот мир за 7 дней. - Почему за 7 дней? -Потому что Бог создал этот мир за 7 дней". Вот где кроется вся шаткость вашей позиции и вот почему я решительно не могу поверить, что такое понимание правил верно.

Я не против того, что некоторые такие действия правил достаточно поломны - сникрот + 2 босса на варбайке, наверняка, достаточно неприятны. Как, впрочем, и отряды штернов с Вулканом на дропподах. Но для балланса есть судьи и договоренности. Интерес к игре, в конце концов.

Некоторые вещи в вашей трактовке не имеют смысла. Например, тот же Гротсник, который дает ФНП своему юниту (по вашей трактовке - себе). Универсальное спец правило стелс, например. Фортуна, кастующаяся на отряд... Да много чего. Причем нормально объяснить, почему герой не является частью отряда, когда в правилах написано обратное, вы не можете.

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем nothere

[Nakatan]

По твоей логике некронский лорд начинает страдать от Vulnerable to blasts, если присоединяется к скарабам, например.

Индеп без дипстрайка, присоединясь к юниту с дипстрайком внезапно начинает уметь дипстрайкать.

Варбоссы выходят в тылу вместе со сникротами

и т.д. и т.п.

вульнерабле ту бластс - правило модели а не юнита. про дипстрайк все в рб написано. тот факт, что валькирия может аутфланкать/дипстрайкать с юнитом тоже многих смущал, и собственно, противоречит рулбуку. однако ж...

насчет варбосса все в порядке, та же шняга что и с рахимом. пусть выходит