индеп и аутфланк

[HorrOwl]

Начнем с того, что аутфланк это нифига не специальное правило юнита, это специальный вид мува, как можно видеть на странице 75 в разделе Infiltrate или на стр 76 в разделе scout "[] confers a special outflank move to units of scouts/infiltrates that are kept in reserve". Давайте рассмотрим фазу деплоя, точнее интересующую нас часть с инфильтрацией/аутфланком.

The player must declare, during army deployment, whether they are going to use their special rules to deep strike/outflank or they are going to enter from his own table edge when they become available

Если рулбук не читается, может, хоть предыдущую страницу стоит прочесть?:)

Остальные рассуждения "мне хочется индепа в аутфланке с рахимом - как бы это пропихнуть..." имхо. <_<

Изменено 10 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[Adskaya_taburetka]

Если рулбук не читается, может, хоть предыдущую страницу стоит прочесть?:)

..если они собираются использовать свои спец. правила, чтобы дипстрайкнуть/аутфланкнуть...

Аутфланк не называется спец.правилом.

[HorrOwl]

Аутфланк не называется спец.правилом.

Но даётся оным, согласно тому пассажу

И чтобы туда уйти надо использовать спецправило.:)

Я уже сказал выше, я считаю stalk the enemy спецправилом, дающем обязательный аутфланк мув юнитам платуна и в своих рассуждениях исхожу из этого.:)

Изменено 10 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[nothere]

Удивительно, одно место видим - второе не видим. На 75-76й странице вполне черным по белому написано, что такое аутфланк. В кодексе нет ни одного упоминания, что аутфланк - это спец. правило модели. Аутфланк - специальный мув, который можно сделать во время деплоя.

[HorrOwl]

В кодексе нет ни одного упоминания, что аутфланк - это спец. правило модели.

Значит платун аль рахима убрать в аутфланк нельзя, потому, что у него нет правила, дающего аутфланк. :)

Аутфланк - специальный мув, который можно сделать во время деплоя.

Используя спецправило, как и было сказано в процитированном пассаже из рб.

Нельзя уйти в аутфланк без спецправила.

Не может любой юнит заявить "я в аутфланке".

[Harold Zoid]

Ну значит сдохнет твой Рахим вместе с платуном, раз у них нет спецрула, которое даёт этот мув делать.

Всё просто :)

[nothere]

Можно я свой первый пост процитирую на это, а?

Судьба его платуна весьма печальна, если воспринимать это правило дословно и сделать упор на "должен не значит может". Тогда на пункте 1 присоеденяем к нему индепов, на пункте 2 мы объявляем его в резерв, а на пункте 3 не можем выставить его на стол, ибо в правилах четко написано, что аутфланк могут делать только юниты со скаутом или инфильтрацией.

Теперь на секунду представим, что случилось невозможное, гв неправильно сформулировало правило, и таки "должен значит и может". Тогда в п.1 мы присоединяем к нему индепов, в п.2 объявляем их всех в резерв, потом выводим на стол через аутфланк.

[HorrOwl]

То есть "давайте представим себе что платуну не нужно спецправило и теперь всё можно"?

Именно это я и имел ввиду.

Дали укусить палец - они начинают жрать руку.:D

[Harold Zoid]

И чего ты это цитируешь?

Если ты хочешь их всё-таки выставить аутфланком (как по раи и предполагается, собственно), то принимаешь за данность, что у платуна есть спецрул. На индепов спецрул не распространяется по рульбуку, их присоединять соответственно нельзя. Всё просто.

Нет спецрула у платуна? Все мрут в мучениях, заблудившись в пустыне под добрым руководством Рахима.

[Adskaya_taburetka]

Но даётся оным, согласно тому пассажу

И чтобы туда уйти надо использовать спецправило.:)

Я уже сказал выше, я считаю stalk the enemy спецправилом, дающем аутфланк мув юнитам платуна и в своих рассуждениях исхожу из этого.:)

А по вордингу оно ничего не даёт юнитам, оно просто заставляет их аутфланкать.

Нет спецрула у платуна? Все мрут в мучениях, заблудившись в пустыне под добрым руководством Рахима.

Кодекс вроде как превалирует над рульбуком, разве нет?

Изменено 10 сентября, 2009 пользователем Adskaya_taburetka

[Harold Zoid]

Т.е. ты за то, что платун мрёт автоматически, как только Рахим куплен? о_О

[Adskaya_taburetka]

Т.е. ты за то, что платун мрёт автоматически, как только Рахим куплен? о_О

Нет, я это к тому, что у юнита по-прежнему нет никакого спец.правила, дающего аутфланк. Но благодаря кодексу они аутфланкают, т.к. там прямым текстом сказано, что аутфланкать они обязаны.

[HorrOwl]

А по вордингу оно ничего не даёт юнитам, оно просто заставляет их аутфланкать.

Нет, оно говорит, что они должны аутфланкать.

Но спецправила дающего аутфланк мув у них нет.

Значит, им хана.:)

Они должны сделать то, чего выполнить не могут.:D

там прямым текстом сказано, что аутфланкать они обязаны.

А там прямым текстом сказано, что они могут?:)

Всё просто.

если stalk the enemy это не спецправило, дающее аутфланк юнитам платуна - то никакого аутфланк мува у платуна нет.

Изменено 10 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[Harold Zoid]

То, что они обязаны не означает, что они могут.

Пехота в транспорте обязана дизембаркаться при вреке, но совершенно не обязательно может это сделать.

Так что по твоему прочтению Рахим однозначно и безоговорочно совершает суицид вместе с своим платуном.

Ёлки, что за хайвмайнд мы тут устроили :)

Изменено 10 сентября, 2009 пользователем Harold Zoid

[HorrOwl]

Пехота в транспорте обязана дизембаркаться при вреке, но совершенно не обязательно может это сделать.

Ага...

Пример врейсгардов в серпенте из FAQ по эльдарам подтверждает это.:)

Врейсгарды обязаны делать дисембарк из врекнутого серпента, но, если выкинули единицу на врейссайт,

не могут этого сделать. Потому, в этом случае, они дохнут сразу.

Ёлки, что за хайвмайнд мы тут устроили

ЛюдЯм ХОЧЕТСЯ :D

Изменено 10 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[nothere]

Объясните, пожалуйста, как можно объеденить условия:

- индеп + отряд должны выходить вместе, за один ролл из резерва

- отряд может и должен делать аутфланк мув.

если индеп не может делать аутфланк мув?

Вот что заставляет кипеть мой мозг.

В обычной ситуации индеп убирает у отряда любую возможность получить аутфланк мув, забирая у юнита скаут/инфильтрацию при джойне. Однако в данной ситуации аутфланк мув у отряда остается, но индеп его не получает. Тупик?

Где, кстати, описано, что индеп не считается юнитом в платуне АльРахима?

[HorrOwl]

если индеп не может делать аутфланк мув?

Если не может - не присоединяй его к юниту, чтобы не создавать мозговзрывных ситуаций.

Всё же просто.

В обычной ситуации индеп убирает у отряда любую возможность получить аутфланк мув, забирая у юнита скаут/инфильтрацию при джойне. Однако в данной ситуации аутфланк мув у отряда остается, но индеп его не получает. Тупик?

Нет.

Ты не присоединяешь индепа к юнитам платуна и спокойно играешь.

Где, кстати, описано, что индеп не считается юнитом в платуне АльРахима?

В кодексе описано, из чего состоит ИГшный платун.

Никаких индепов в его составе нет.

Изменено 10 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[Adskaya_taburetka]

То, что они обязаны не означает, что они могут.

Пехота в транспорте обязана дизембаркаться при вреке, но совершенно не обязательно может это сделать.

Так что по твоему прочтению Рахим однозначно и безоговорочно совершает суицид вместе с своим платуном.

Ёлки, что за хайвмайнд мы тут устроили :)

Рульбук, часть про повреждения машины: указано, что все модели, которые высадиться не могут, убиты.

Тут вроде такой пометки нет?

Про суицид - кодекс говорит нам обратное. Раз обязаны аутфланкать, значит будут аутфланкать и без рула "Scouts".

ЛюдЯм ХОЧЕТСЯ :D

Я вроде писал, что мне от этого будет ни холодно, ни жарко на практике - я не играю за ИГ или любую другую расу с подобной возможностью.

Изменено 10 сентября, 2009 пользователем Adskaya_taburetka

[Harold Zoid]

Объясните, пожалуйста, как можно объеденить условия:

- индеп + отряд должны выходить вместе, за один ролл из резерва

- отряд может и должен делать аутфланк мув.

если индеп не может делать аутфланк мув?

Вот что заставляет кипеть мой мозг.

Не присоединять индепа.

Где, кстати, описано, что индеп не считается юнитом в платуне АльРахима?

В рульбуке написано, что индеп не получает спецрулов юнита. Этого мало?

[Тут вроде такой пометки нет?

Про суицид - кодекс говорит нам обратное. Раз обязаны аутфланкать, значит будут аутфланкать и без рула "Scouts". /quote]

1. не может после пятого хода выйти из резерва - помер. Так есть в дипстрайке, почему бы такому не быть в прочих случаях. Если предполагаем, что спецправила нет, то выйти они не смогут никогда, значит помрут.

2. Мало ли, кто что обязан. Где написано, что могут? В следующий раз цитату приводи. А то спецрула у них видите ли нету, но аутфланк внезапно есть.

Изменено 10 сентября, 2009 пользователем Harold Zoid

[HorrOwl]

Рульбук, часть про повреждения машины: указано, что все модели, которые высадиться не могут, убиты.

Тут вроде такой пометки нет?

Ну, есть пометка про юниты, которые не могут выйти из резервов... она подойдёт?:)

Ибо как он выйдет из аутфланка если у него спецправила, дающего аутфланк, нету?

Раз обязаны аутфланкать, значит будут аутфланкать и без рула "Scouts

"Обязаны" не значит "могут".

Аутфланкать без спецрула согласно РБ нельзя.

Кроме того, аутфланкать может/обязан тока платун, а не индепы, которые его частью не являются.

Как ситуацию не рассматривай - с индепом облом, аутфланкает тот платун или нет.

В любом случае

1) индеп не часть платуна, а в аутфланк уводится платун

2) спецправила юнита не работают на присоединённого индепа

Изменено 10 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[Harold Zoid]

Эта тема меня пугает.

Одинаковые посты, причём одновременно %) %)

[nothere]

Мне вот лично ХОЧЕТСЯ разобраться.

Вот еще аргумент - на странице 49 написано "Independent characters that have joined a unit are considered part of that unit"

На момент деплоя, при объявлении резервов, первое что делает игрок - объявляет, джойнятся ли индепы к юнитам. После этого происходит все остальное. С этого момента индеп - часть юнита, который входит в состав платуна. Можно ли пример из книги, который объясняет, почему на него не работает правило АльРахима (или любое другое правило, которое работает на весь юнит?).

[Adskaya_taburetka]

1. Читай рульбук. Не могут выйти из резерва - сдохли.

2. Мало ли, кто что обязан. Где написано, что могут? В следующий раз цитату приводи. А то спецрула у них видите ли нету, но аутфланк внезапно есть.

По рульбуку, выйти в аутфланк могут выйти юниты с правилами "Infiltrate" и "Scouts". Цитату привести, или сам прочтёшь?

Где написано обратное? Или же где написано то, что у них есть спецрул? Аль-Рахим не даёт им ни скаутов, ни инфильтру.

Изменено 10 сентября, 2009 пользователем Adskaya_taburetka

[HorrOwl]

2 nothere

Мне вот лично ХОЧЕТСЯ разобраться.

тут нечётко прописанное правило на самом деле.

С этого момента индеп - часть юнита, который входит в состав платуна.

Но сам частью платуна не является.

и спецправила платуна на него не распространяются.

Можно ли пример из книги, который объясняет, почему на него не работает правило АльРахима (или любое другое правило, которое работает на весь юнит?).

Стр 48.

Спецправила юнита на присоединённом индепе не работают, если не сказано обратного.

2 Табуретка:

По рульбуку, выйти в аутфланк могут выйти юниты с правилами "Infiltrate" и "Scouts". Цитату привести, или сам прочтёшь?

Где написано обратное? Или же где написано то, что у них есть спецрул?

У аль рахима ни того ни другого - никакого аутфланка?:)

или они за счёт какого-то спейправила в аутфланк таки уходят?

если да - за счёт какого?

Изменено 10 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[Harold Zoid]

По рульбуку, выйти в аутфланк могут выйти юниты с правилами "Infiltrate" и "Scouts". Цитату привести, или сам прочтёшь?

Где написано обратное? Или же где написано то, что у них есть спецрул?

Опять спрашиваю - ты считаешь, что платун Рахима не имеет спецправила, дающего выйти в аутфланк?

Тогда они все сдохнут в конце игры по причине невыхода.

Или ты согласен с тем, что у платуна есть спецправило? Тогда индепа присоединить нельзя, т.к. он спецправила гробит согласно стр. 49, а платун аутфланкать обязан.

Разберись с тем, какую версию ты принимаешь за верную.