Колонизация

[Trollevich]

Лучше уж тогда бы обсудить вопрос о том как бы изменилась наша жизнь если бы колонизация других миров стала возможной. Пусть недалеких, пусть хоть бы и в нашей системе... А? Вот понаизабретут сейчас средств защиты экипажа и более или менее скоростные корабли чтоб по три споловиной года от А до Б не летали. Вот прям сейчас, в разгар нашей буйной жизни.

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем Акуноко чан

[Юрий Игоревич]

Читайте Мир Полудня Стругацких.

[Baribal]

Хе хе... Так и думал, что сейчас Trollevich откроет эту тему... Там ещё про президента Земли должна быть на подходе?

А если по теме... Я категорически ЗА! Даёшь Мир Полдня! Когда и куда летим??)

[Юрий Игоревич]

Хе хе... Так и думал, что сейчас Trollevich откроет эту тему... Там ещё про президента Земли должна быть на подходе?

А если по теме... Я категорически ЗА! Даёшь Мир Полдня! Когда и куда летим??)

К сожаления мимо Мира Полдня мы уже пролетели в 91 году.

[Trollevich]

Ну и Стругацкие, и наше суровое сегодня это немного вещи разные.

От что значит невнимательность.Хэх.

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Trollevich

[Снова Иванов]

В ВАХЕ тож идёт колонизация. Одноврнменно с оттоком. Так что Полдень каг бэ не гарантирован.

Забросить всех в космос сейчас скорее могут не учёные, а тоталитарный режим.

[Trollevich]

Я таки наверно неправильно сформулировал вопрос. Вот представьте как то включаете вы телевизор, а там с экрана вещают что наконецто лучшими умами человечества ( Родины) решена проблема космических перелетов( куда угодно) в родной системе и дабы разрулить проблемы которые подкинул нам нынешний кризис предлагается всем желающим отправится куда подальше и застолбить кусочек инопланетного счаться нам всем на пользу. Вот что, как и где будет?:)

[Юрий Игоревич]

Купить материк на ближайшей планете, а потом, когда цена на землю поднимится, продать =)

[Undeadkender]

Что будет, что будет...

Моментально появится несколько ТНК, которые по-быстрому скупят на ближайших и просто ближних территориях, пригодных к колонизации, участки земли. Читай, всю (или бОльшую) часть территории. Банально потому что какие-нибудь антимонопольные законы не распространяются на инопланетные территории, а новую законодательную базу еще не разработали.

Так как обратной силы законодательная база иметь не будет, территории, пригодные под более-менее спокойную самостоятельную колонизацию будут как раз на том же расстоянии 2-3 года.

Соответственно, ближние территории превратятся в развитые инфраструктурные центры, дальние колонии будут постепенно превращаться в центры индустриальные банально потому, что колонистов-"одиночек" (в сравнении с ТНК) будет довольно мало и те же ТНК будут активно скупать/захватывать (рейдерскими методами) местность под индустрию.

Жизнь в центрах инфраструктуры будет вольготной, чистой, красивой, даже сибаритской - но дорогой. А прозябание же на индустриальных планетах будет связано с опасностями (производства и выработка природных ресурсов охраняться будут силами ТНК-Синдикатов, а вот колонистов особо охранять никто не будет), трудностями и прочими неудобствами.

Будут подниматься революции, отделения планет в обособленные центры-колонии-военные-базы (попросту говоря, пиратство и терроризм).

Через несколько лет (десятков лет) на многих обособленных колониях начнется ропот о слишком хорошей жизни в "золотом секторе", возникнет волна террористических акций, после которой пойдет закономерная образцово-показательная зачистка наименее укрепленных "центров самоуправления"...

Чуть не забыл про Землю-матушку. Заполонится афро-китайцами, потому как основная масса оборонных средств и сил будет распределена по иным планетам, а здесь их останавливать будет банально некому.

Ох, что-то мне так напиться захотелось с тоски...

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Undeadkender

[Geto]

Вот что, как и где будет?:)

Человечество сильнеее раздробиться.

[Радослав]

тут, по-моему, весь ресурс именно этому посвящен )))

Я таки наверно неправильно сформулировал вопрос. Вот представьте как то включаете вы телевизор, а там с экрана вещают что наконецто лучшими умами человечества ( Родины) решена проблема космических перелетов( куда угодно) в родной системе и дабы разрулить проблемы которые подкинул нам нынешний кризис предлагается всем желающим отправится куда подальше и застолбить кусочек инопланетного счаться нам всем на пользу. Вот что, как и где будет?smile.gif

вот так точно не будет.

инопланетная земля будет монополизирована государствами сперва. И правительства уже будут сдавать ее в аренду. Это если в самых общих чертах. Никакого такого, что законодательной базы не будет, не состоится. Монополия на космические технологии ВСЕГДА была у гос-ва.

В дальнейшем, при освоении планеты, может случиться так, что поселенцы объявят независимость (как это уже было с Америкой) и образуют свое правительство. Вот это будет смешно ))))

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Радослав

[Trollevich]

Ну вот если учесть что сейчас допустим кроме космолетов и не очень долгих перелетов отсюда туда и обратно ничего нет. Тут ведь сразу вопрос в том кто эти космолеты сможет и бужет строить и кто и каким макаром их будет выпусказть за пределы Земли матушки. Это для начала. А там скупать, не скупать. У кого скупать? Эти земли никому не пренадлежат ведь! Кстати интересен будет вопрос коллонистов нелегалов. Вернее таких кто сможет самостоятельно построить корабль, улететь на нем куда нить и там укрепиться.

[Undeadkender]

Колонист-нелегал-одиночка должен будет обеспечить себя не только и не столько кораблем и орудиями труда, сколько большииим арсеналом. Именно потому что он одиночка.

[Geto]

Тут ведь сразу вопрос в том кто эти космолеты сможет и бужет строить и кто и каким макаром их будет выпусказть за пределы Земли матушки. Это для начала.

Скорее всего КНР. Америка, кмк хоть и любит пускать шатлы, не пойдет на скорую колонизацию планет.

[Юрий Игоревич]

Я думаю всё будет проще.

Полетят сначала Госструктуры, которы скажут - вот эта часть марса - объявляется территорией РФ.

А потом, может быть будут продавать там землю.

Сам ты туда первым не полетишь никогда.

[Nakatan]

будет наконец решена проблема перенаселения и нехватки ресурсов. пределы доступного расширятся, тысячи романтиков и идиотов покинут матушку-землю. наука наконец то будет заниматься делом, а не решать проблему бесконечного уменьшения мобильных телефонов и уплощения экранов и мониторов :rolleyes: ...

однако замечу, что выход человечества в космос до образования государства земля черевато кровопролитными и абсолютно бессмысленными войнами...

[Baribal]

однако замечу, что выход человечества в космос до образования государства земля черевато кровопролитными и абсолютно бессмысленными войнами...

В принципе, даже после образования единого государства могут начаться войны за независимость колоний. Сначала, конечно никто "бузить" не будет, ибо слишком велика зависимость от метрополии. Но в любом государстве найдутся недовольные. Будут все эти ненадёжные граждане бежать с Земли на какую-нибудь мятежную планетку... Вот и разворачивается сюжет в сторону: Агрессивная Земная Империя vs Доблестные Повстанцы-Колонизаторы, Демократический Альянс Земли vs Свихнувшийся Диктатор Колонии и т. д. А уж если на планете обнаружат что-нибудь интересное и редкое... Мы монополисты песчаных червей спайса! Земляне, хотите пряность? Платите нам бабло!

Вот он, путь капитализма! Давайте жить мирно! Я таки настаиваю на Мире Полдня!)

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Baribal

[ChildOfWarP]

будет наконец решена проблема перенаселения и нехватки ресурсов. пределы доступного расширятся, тысячи романтиков и идиотов покинут матушку-землю. наука наконец то будет заниматься делом, а не решать проблему бесконечного уменьшения мобильных телефонов и уплощения экранов и мониторов :rolleyes: ...

однако замечу, что выход человечества в космос до образования государства земля черевато кровопролитными и абсолютно бессмысленными войнами...

Да я боюсь) не будет войн никаких...ну в ближайшем будущем) Времена изменились. В одиночку ни одна страна не потянет такой проект как скажем "забабахивание мелкой колонии где-то там". Мы вон с МКСом-то пока...

Даже если до Марса будем не год добираться, а дня три. Придется строить не кораблеги, а реально некислые кораблища, чтоб "уплощенных мониторов" с собой взять поболее.

Принцип преодоления определенного порога скорости и выдумывание защиты от радиации - хорошо. Но эт не главное. Главное - выход на орбиту и посадка. А это пахнет аэрокосмическими челноками. Не американскими развалюхами. Даже с Марса не так-то просто взлететь.

Этож сколько времени займет постройка всего этого.

Короче, я думаю к тому времени как с экрана вещать будут, уже со многими траблами разберутся. Нам просто нужно будет сесть, пристегнуться, долететь, выгрузиться и получить "наряд на работу".

[Cryogen]

Космос будет заселять совсем другое человечество. С современной системой мышления людей колонизация в принципе не возможна. Придётся сперва преобразоваться в некое постчеловечество.

[Trollevich]

Как это неможет?! Еще как может. Думаю даже вот сейчаснее еще как сможет.

[Cryogen]

Как это неможет?! Еще как может. Думаю даже вот сейчаснее еще как сможет.

Абсолютно точно не может. Стоит попробовать, как начнётся нытьё. "А зачем нам это на-а-а-адо?", "А в африке дети голода-а-а-ают", "Ну заче-е-е-ем вам этот космос, когда на земле столько проблем?!", "А зачем Китаю (США, России, Монголии, Люксембургу) столько космоса?" и т.д. И нытики будут, в сущности правы. Потому, что действительно - зачем, и ведь действительно голодают - Африка это вообще чудовищное явления. Чуть не четверть ресурса человеческой расы живёт хуже, чем в средневековье и проживает жизнь с нулевым КПД. Четверть научного, производственного и творческого таланта человечества утекает, как вода сквозь решето.

У человеческой расы нет ни мотивации, ни технологий (какая колонизация, если даже такие довольно примитивные приспособы, как автомобили, ломаются напропалую и самым передовым и надёжным вариантом явлется тупое дублирование подсистем) к космос, ни нужного уровня "класса точности" производства.

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Cryogen

[Axaridon]

Начнется активная колонизация Марса и спутников газовых гигантов. В зависимости от того, кто начнет колонизировать, будет 2 варианта развития событий. 1 - в случае колонизации Государствами начнутся стычки на границах колоний, которые перерастут в полномасштабные войны на земле (см историю колонизации Америки) и Земле настанет ... так как именно там будет сосредоточенно все стратегическое и тактическое ядерное вооружение. Как дальше будут развиваться отношения колоний - не знаю. 2 - в случае колонизации ТНК, начнется эксплуатирование новых территорий кампаниями, добыча полезных ресурсов, перенос вредных производств, и тд и тп... Соответственно качество жизни на Земле улучшатся, качество жизни на колониях ухудшатся. Соответственно отсюда пойдут бунты колоний, альянсы ТНК на почве контроля колонистов, высыл на колонии отбросов с Земли. В конце концов колонии объявят о своей независимости и рано или поздно смогут защитить ее. Жизнь на Земле станет хуже, и человечество перейдет в стадию раздробленности планетарных государств.

[Cryogen]

Вот какое-то такое человечество нужно для освоения космоса:

Комплексные числа - Пробуждение

В далёких стальных облаках холодного зарева след :

Кончается долгая ночь, где мы появились на свет

Кончается детство веков, всё дальше дорога назад

В ненужный уже никому Эдемский заброшенный сад

И пробужденье это

Сердце ещё пугает,

Но ничего нельзя изменить,

Не замкнуть обратно времени нить.

Эры ушедшей эхо

В воздухе влажном тает :

Мы не вернёмся больше туда,

Блудный сын не прийдёт к отцу никогда.

В пока ещё робких лучах не так уже просто узнать,

Что было привычным таким всего лишь минуту назад:

А в пламени синем ракет сгорают осколки того,

Что было две тысячи лет причиной и смыслом всего.

Наш мир оказался сложней, чем детские сказки о нём,

И в зеркале мы без прикрас, такими, как есть, предстаём.

И хочется окна закрыть, уйти, убежать в полумрак

И ценности детства хранить, как будто всегда будет так.

Но день наступил на Земле - и в прошлом мистический страх,

И взрывами ядерных бомб от ада оставлен лишь прах

Наш мир оказался мудрей, чем сотни вчерашних идей,

И, Землю увидев в окне, мы стали сравнимыми с ней

И пробужденье это

Заново всё рождает,

Лишь только жаль, о будущем там

Ничего не скажет прошлое нам.

Эры ушедшей эхо

В воздухе свежем тает :

Мы не вернёмся больше туда

Никогда, никогда, теперь никогда.

В далёких стальных облаках - пугающей вечности след

Он в каждой песчинке земной и в свете далёких комет.

Но эта холодная высь сегодня, как будто, теплей:

Мы взрослыми стали теперь, мы стали сравнимыми с ней.

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Cryogen

[ViruSS]

как было написано в какойто фантастической книжке...

"забросить на венеру сотню колонистов мы сможем хоть сейчас. но где мы их там разместим? и главное - чем займем?"

обратитесь к истории колоницазии нового света. что там искали люди?

- материальные ценности для вывоза в метрополию(золото, пряности прочие плюшки). - что нам может дать та же Луна или Марс?

- пахотные земли. без комментов.

- относительная свобода. в этом случае будет только хуже. у кого воздух - тот и главный...

[Снова Иванов]

Какая колонизация?

Нынешнее******** при власти каг бэ говорит вам: "Пацаны, ресурсов реально на всех не хватит!"

В ответ на вопросы они лыбятся и говорят: "Какие на новые технологии? Окститесь! У нас то ресурсы есть, а что с вами будет, нам пох! Повышайте КПД, служите нам, делайте вид, что подражать нам это нормально, а то у нас комплекс, мы ведь нелюди и знаем об этом, или валите на отседова!"

"Какой на космос? Там органика есть? Ну нефть эта? Нету? Какой на Гелий-3? Идите вы! Что делать с миром жрущем нефть мы знаем, а как ваш Гелий-шмелий-3 всё изменит ещё смотреть надо. Стрёмно нам. Да."

Cryogen

Чуть не четверть ресурса человеческой расы живёт хуже, чем в средневековье и проживает жизнь с нулевым КПД.

Вот именно из за такого подхода у нас такая жопа кругом.

Во первых, люди - не ресурс и не могут принадлежать никому, хотя бы потому, что не людьми они созданы.

Власть над человеком - иллюзия. Смерть осовобождает, это скажет вам любой шахид (если мир захотят превратить в ад, нам сначала дадут физическое бессмертие :)).

Ну это как бы на тему "ничего святого".

А теперь о вещах более конкретных. О КПД человека, который всё таки человек, а не машина.

В курсе, что на строительстве фараоновых пирамид работали вольнонаёмные? В курсе, что они ели-пили от казны и получали приличную зарплату? Есть подтверждающие записи (дебет-кредит :)) , это раз. Нет массовых могил рабов-строителей, хотя у пирамид перекопано всё что можно, это два.

Так вот, по всем подсчётам, народу на строительстве работало, куда больше, чем нужно, и велось строительство относительно неспешно. И только в зимние месяцы.

Почему?

Да потому что фараоны были куда умнее нынешних правителей. Их Египет действительно принадлежал им и заботились они о нём как о чём то своём.

Основное занятие египтянина - сельское хозяйство. Все плодородные земли, находились вдоль Нила, от того подозрение, что основная масса к ним доступа не имела и скорее всего батрачила на полях землевладельцев за корм и баблос. Это всё хорошо, но что делать всей этой толпе народу в те месяцы, когда не надо сеять-убирать хлеб? Голодать? Сосать лапу? Грабить-убивать? Бежать из страны?

Да нет же! Строить пирамиды! Экономика на подъёме - нанимается толпа народу и строит большую пирамиду. На спаде - пирамиду поменьше. Таким макаром размер пирамиды - действительно показатель крутоты и мудрости фараона. Показатель того, как при нём жилось в стране.

Нынешние экономисты назовут фараонов лохами, так как они платили за ненужный труд неквалифицированных работяг, трудившихся с низким КПД. Фараоны же, чей строй просуществовал тысячелетия, а значит был офигительно стабильным, глядя на толпы безработных, нищих, целенаправлено споенных-скуренных, официально объявленных ненужными, вымирающих; глядя на мир готовый упасть на головы его "умнейшим хозяевам"; как они назовут нынешних полимтиков-экономистов?

Космос мог бы стать нынешними пирамидами. Новые рабочие места и красивое шоу для народа. И пусть он даже окажется такой же пустышкой, какой оказались на поверку пирамиды (ведь космос всё же не для людей). Пусть публику кормят сладкими спейс-обещаниями и астросказками. Он разовьёт промышленность, даст новые технологии в процессе его "освоения".

Накормит людей и изменит их, изменит мир. Короче, даст хлеб, крышу над головой, веру во что то большее и идею ради которой. Космос может стать новым храмом ибо к старой религии многие уже не вернутся.

А если мы там ещё и найдем кого то/что то полезное, значит и тем более это всё не зря.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Беда в другом, нынешние ублюдки вымрут только вместе с тем, как обрушат современный строй. А обрушат они его обязательно, так как тупы и жадны и лишь ихняя бесчеловечность позволяет им пока выигрывать. Они используют всё вплоть до полного разрушения, ничего не созидая, это не может длиться вечно. Они сдохнут под обломками своих уродливых империй, но скольких из нас этот бардак заберёт с собой?

Есть лишь надежда, что не всех. Что после этой катастрофы будет новый ренессанс и , может быть, новая дорога в космос.

Как и всегда во веки вечные. Аминь. :)

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем Снова Иванов
мат