Кто первым отбивает импакты.

[Qoom]

сначала то, что написано в правилах.

1.из раздела преследования-оверрана

Вошедшие в контакт, считаются атаковавшими в следующий раунд ближнего боя. Порядок по инициативе или кубиком, если равна.

2.из раздела про колесницу.

Импактхиты при атаке в комбат не распределяются, а идут в тот отряд, куда вошла колесница.

3.общая практика рульбука.

Нет одновременных действий. одновременные действия выполняются по инициативе, если равна = кубик.

Итак. Порядок действий такой:

1. Импактхиты неподвласты инициативе, поэтому кубиком определяется, кто ударит первым, при этом импакт хиты идут только в тот отряд, куба атаковала колесница.

1а. здесь выполняются атаки по правилу ASF (если такие есть).

2. Если колесницы выжили, то их экипажи и скакуны проводят свои атаки в порядке инициативы. Скакуны - только вперёд. Если у кого-то из перечисленных инициатива совпадает, то порядок конкретно их атак определяется кубом.

3. атаки того отряда, в который въехали на оверране.

Никаких факов, всё по правилам.

Формально первая колесница только обозначает свой въезд в отряд. А въедет она одновременно со второй. Ну, не одновременно, одна успеет вперёд. А это зависит от куба.

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем Qoom

[fpv]

при этом импакт хиты идут только в тот отряд, куба атаковала колесница.

Противоречит BRB p 63 Pursuit charges

In this case, each enemy unit fighting to the front of a charging chariot will suffer D6 impact hits (+1 for scythes).

[Heupo]

Солидарен с точкой зрения одновременности и взаимного нанесения импактов.

Кидать кубики, имхо, неправильно.

2 колесницы мчатся друг на друга и сталкиваются. Что, повреждения получит только одна из них?

[Qoom]

Противоречит BRB p 63 Pursuit charges

In this case, each enemy unit fighting to the front of a charging chariot will suffer D6 impact hits (+1 for scythes).

а я что написал? где противоречие? тем более, что мы рассматриваем один отряд.

въехать на оверране в два отряда противника - это тема для другого поста.

[fpv]

а я что написал? где противоречие? тем более, что мы рассматриваем один отряд.

Написал, что хиты идут в отряд.

Хиты идут и в отряд, и в колесницу, если они с фронта .

[Andorus]

Как написано на той же странице 34 who strike first, если невозможно определить кто будет бить первым кидайте кубик. По мойму как раз такой случай.

я все равно не вижу ни одной причины как бы то нибыло соотносить импакты с инициативой - в правилах этого нет...

Если следовать логике - то импакты это удар, если я тяжелый и быстро двигаюсь то совершенно не важно - живой я, или уже нет...

Если имапкты колесницы уничтожат другую колесницу, она уже не может бить импактами так как уничтожена.

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем Andorus

[fpv]

Как написано на той же странице 34 who strike first, если невозможно определить кто будет бить первым кидайте кубик.

Есть подозрение, что это относится к Атакам, которые в профиле, а не к Импактам. Импакты - они до Атак, импакты - они не атаки, а хиты.

Кстати, если колесница атковала танк, уничтожила его импактами, получит ли она импакты в ответ?

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем fpv

[Арсений (Dark Elves)]

"Если имапкты колесницы уничтожат другую колесницу, она уже не может бить импактами так как уничтожена."

Andorus если ты с кемнибудь сильно стукнешся лбом, и твой опонент ну допустим не умрет а просто упадет в обморок, тебе не будет больно?

[Mity]

это имеет какое то отношение к правилам?

[Арсений (Dark Elves)]

Нет не имеет, но по мне иногда лучше логическое обьяснение, чем тупое метание 4+ (конечно если оппонент не против)

[Locksly]

тупое метание 4+ прописано в рулбуке хотя бы...

[Bash]

Если имапкты колесницы уничтожат другую колесницу, она уже не может бить импактами так как уничтожена.

нет никакого "уже" сначала поределяем - тебе столько хитов, мне столько, это не атаки, это хиты как стрельба...

потом отбить хиты - и кто там умер или не умер - уже другой вопрос...

имхо

ЗЫ: хеллбаластер сделал 6 выстрелов из первого ствола, а на втором взорвался, я сначала убираю хеллбластер, а потом отрабатываю попадания от первого ствола в противника - не самая близкая но аналогия...

[Guu]

Самый печальный курьез с колясками следующий:

По рульбуку, если коляска на оверране в кого-то въехала, а в следующий ход в нее в лоб въехал враг - получат по полной и тот, в кого въехала коляска, и тот, кто у нее въехал.

По ФАКу в тех редких ситуациях, когда коляска чаржит сразу два отряда - она распределяет импакты возможно поровну.

Закон сохранения импульса иттить.

[Юрий Игоревич]

А если атакует 2 разные коляски, то импакты отрабатываются одновременно или по очереди? Ну, т.е. может ли протиник убрать потери от первых импактов так, что бы вторая кляска оказалась не в комбате?

[Narval]

Кстати, если колесница атковала танк, уничтожила его импактами, получит ли она импакты в ответ?

Думаю, получит: "Units that cause impact hits against the Steam Tank do so as normal, but suffer D6 S6 hits themselves".

Тут имеется в виду сам факт столкновения с этой железной громадиной.

[Bash]

А если атакует 2 разные коляски, то импакты отрабатываются одновременно или по очереди? Ну, т.е. может ли протиник убрать потери от первых импактов так, что бы вторая кляска оказалась не в комбате?

а если две пушки стреляют в двух террадонов, я отыграл в одного и убил его - разве ты можешь перед отработкой второго убрать именно его, чтобы пушка никуда не попала? ;)

[Юрий Игоревич]

а если две пушки стреляют в двух террадонов, я отыграл в одного и убил его - разве ты можешь перед отработкой второго убрать именно его, чтобы пушка никуда не попала? ;)

Аналогии это хорошо, но правила, правила.

Ну и да, мне кажется можно будет сделать так. Пушкой ты заявил точку, куда стреляешь, можель которую убирать, выбираю тоже я.

[Бернхард]

а если две пушки стреляют в двух террадонов, я отыграл в одного и убил его - разве ты можешь перед отработкой второго убрать именно его, чтобы пушка никуда не попала?

Да. Как потери от стрельбы я могу убрать любую модель из отряда скирмишеров, если это не сделает расположение соседних моделей дальше 1 дюйма.

Но к колесницам это не имеет никакого отношения.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Бернхард

[Qoom]

Нет не имеет, но по мне иногда лучше логическое обьяснение, чем тупое метание 4+ (конечно если оппонент не против)

Нет возможности определить, кто первый произведёт импактхиты, нужно кидать кубик. Это в строгости соответствует правилам.

WHFB не поддерживает одновременность, в отличие от своего футуристического собрата, поэтому броском кубика вы определяете очерёдность "втыкания" колясок. Либо первая в отряд, а потом вторая в неё, либо наоборот.

[Bash]

Да. Как потери от стрельбы я могу убрать любую модель из отряда скирмишеров, если это не сделает расположение соседних моделей дальше 1 дюйма.

Но к колесницам это не имеет никакого отношения.

убрать можно так и чтобы больше дюйма стало - просто в следующий ход они должны подравняться...

однако тогда мы неожиданно приходим к выводу, что две пушки убивают только одного террадона, не странно ли, а? ;)

с пушками это не прокатит - это не стрельба первого отряда мушкетеров, а потом второго - две пушки заявляются одновременно (это кстати пример одновременного действия)...

иначе если террабонов будут убирать по желанию в том числе тех в которые целится следующая, то я буду гесовать сначала одной пушкой в любого, а потом после отработки (и измерений, ага ;)) второй - в того, который останется.

Еще аналогия - стоит два ряда пехоты, в них втыкается коробка противника во фланг и например монстр в лоб, противник сначала решает отработать удары монстра - он убивает народу столько, что второго ряда больше нет - что, теперь из коробке во фланге бьют уже не четверо а трое?

[ Добавлено спустя 6 минут 11 секунду ]

я все никак не могу понять вот этой идеи запрета одновременности...

одновременности по сути то и нет - просто сначала определяется сколько и кому импактов, а оптом они отрабатываются, импакты по сути сами по себе существуют - как результат некоего события - чарджа колясок, повторю пример с хебом - хеба нет, а мы еще кидаем попадания и пробивания - никого не смущает?

еще пример - комета упала - посчитали сколько попаданий вам, сколько нам - отработали, а теперь представьте, что комета упала в том чсиле и на колдуна который ее сгенерил - и мы "сначала" отработаем попадания по нему - и он умер - что все, остальные не получат ударов? типа все - колдуна нет - РИП развеялся автоматом... ;)

[Mity]

С чего это одновременно пушки заявляются?

Одновременность, это логика Саши. Мы его уважаем, поэтому соглашаемся.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Mity

[Бернхард]

однако тогда мы неожиданно приходим к выводу, что две пушки убивают только одного террадона, не странно ли, а?

Может и странно, но по правилам именно так.

Еще аналогия - стоит два ряда пехоты, в них втыкается коробка противника во фланг и например монстр в лоб, противник сначала решает отработать удары монстра - он убивает народу столько, что второго ряда больше нет - что, теперь из коробке во фланге бьют уже не четверо а трое?

Да, только трое, вроде бы (хотя, надо смотреть точно). Но противник ничего решать не может - отряды бьют исключительно в порядке инициативы.

еще пример - комета упала - посчитали сколько попаданий вам, сколько нам - отработали, а теперь представьте, что комета упала в том чсиле и на колдуна который ее сгенерил - и мы "сначала" отработаем попадания по нему - и он умер - что все, остальные не получат ударов? типа все - колдуна нет - РИП развеялся автоматом...

На момент падения рипа уже и нет - отрабатывается эффект заклинания.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Бернхард

[Qoom]

Может и странно, но по правилам именно так.

Да, только трое, вроде бы (хотя, надо смотреть точно). Но противник ничего решать не может - отряды бьют исключительно в порядке инициативы.

На момент падения рипа уже и нет - отрабатывается эффект заклинания.

Темка была "Официальная позиция GW"

Ситуация такая: коляска чарджит отряд и выравнивается в BtB с отрядом, при этом цепляя дифтеррейн.

В итоге: коляска получает D6 S6 ударов и только если выживает, наносит свои импактхиты и атаки.

[Mity]

Это совсем другое. Заканчивайте применять логику.

Надо делать так:

кидать 4+ на какая позиция верна. Одновременно или по очереди?

Если одновременно, все хорошо.

Если не одновременно еще раз 4+, кто отобьет первым.

Есть третий вариант писать письмо ГВ.

[Бернхард]

Есть третий вариант писать письмо ГВ.

Сейчас, говорят, писать бесполезно - звонить надо. Хотя, лично мне пофиг - у меня в армии импактов нет :)