8 редакция правил

[Gue'Fio'la]

На героев, имхо, нормально было бы 40% - самую жесть это обрежет, остальным не повредит. Заставить брать пехоту процентовкой невозможно - у большинства армий в корах есть нормальные стрелки и кавалерия. Если же пехоту поднимут, и она сможет адекватно противостоять кавалерии и монстрам - и так брать будут, без принуждения.

Вот оно самое большое зло в ФБ.

Ага, а в 40к любым стрелкам на 2, максимум 3 ход бьют морду, и ещё неизвестно - что большее зло. Изменено 11 апреля, 2010 пользователем Gue'Fio'la

[Wlad]

А 25% на персов, это откровенный бред, с тем то балансом, который на данный момент есть(отсутствует) в книгах..

Ну так если баланс в настоящее время отсутствует в книгах, то надо что-то менять - нет? А что выбивает книги сейчас из баланса? В основном персонажи, монстры, психология и магия - то есть то, что нерфят в настоящее время. В том числе и процентовкой.

И что красивого в том, когда лорд на драконе ведёт армию в одиночку, без остального пафосного комсостава?

А что красивого в том, когда лорд на драконе в окружении пафосного комсостава ведет в бой 3 минимальных отряда коров (повторю - основы армии в терминах FB) и немного элиты? "Вот экзалтед - он будет руководить первым десятком мародёров, а другой экзалтед - вторым десятком"... Не слишком ли мелко для пафосного комсостава?

Да и кто заставляет брать лорда на драконе в небольшую армию??? В большой армии место и для лорда найдётся, и для пафосного комсостава, и для обычных войск. А если на 2К играть - то и без лорда обойтись можно, а если хочется лорда - пусть водиночку ходит.

Что же до выбора и ограничений - то как раз ограничения и порождают необходимость выбора. Если нет ограничений - выбор ни к чему - берешь всё. Будут ограничения - будет и выбор - вот это я не беру - дорого, и это тоже, а вот тут думать буду...

[Atilla]

На ганглайн(спешалы,рары) и рарных монстров процентаж я так понимаю влиять не будет никак..Умрёт Хм, всем стало легче жить?

Морталам например скирмишей уже нечем будет убивать...

Гномы:

Рунлорд с наковальней лезит.

Коры 3-4 отряда стрелков лезут

6 машинок тоже лезут...дофига изменений!)

Изменено 11 апреля, 2010 пользователем Atilla

[noldor]

Что же до выбора и ограничений - то как раз ограничения и порождают необходимость выбора. Если нет ограничений - выбор ни к чему - берешь всё. Будут ограничения - будет и выбор - вот это я не беру - дорого, и это тоже, а вот тут думать буду...

Дружище, рассуждение на тему: как ограничения нерфят вариативность, это такой боян, что не вижу смысла в стотыщпятсотый раз здесь это писать.

Вижу баланс вот как. Т.к мы имеем больше дюжины рас с разнообразным набором юнитов и спецправил, то уравновесить их, к примеру как 4 фракции в варкрафте, не представляется возможным.

Поэтому можно допустить, что многие матчапы будут в потенциале хороши заведомо для одной из 2ух противоборствующих сторон, что не так уж и страшно, просто нужно чтоб перевес был минимален и нивилировался кубами и прямыми руками.

Главное, получить потенциалы армий по принципу камень-ножницы-бумага, т.е первые успешно вачкают вторых, которые превозмогают третьих, которые в свою очередь убивают первых. А не так как сейчас, Тройка(четвёрка) очень плохой матчап для всех(почти).

Такую же систему хочется внутри взаимодействия разных типов юнитов, грубый пример(не ищите логику, просто пример механики игры): кавалерия сметает скирмиш, который разбивает рнф пехоту, которая останавливает кавалерию; монстры разрывают кавалерию, которая быстро и без проблем сметает артеллерию, которая с полвыстрела убивает монстров.

Достичь этого можно вводом дополнительных модификаторов одних против других, как и в прямом кк, так и отменой всяких регенов против попаданий из вармашин, и отсутствием возможности у крюшников даже дёрнуться, когда на них летит лайткав.

Опять же, в компьютерном варкрафте баланс и отточен именно таким путём, пример весьма достойный.

[Litherdhennael]

"Бодаться коробками" всеми, не зависимо от расы? А у кого скирмишь? А те кто любит играть от кавалерии?

У кого скирмиш - пусть скирмишит. 100500 скинков тоже могут. Дриад никто не отменял. Ангорлучников тоже. Кто любит играть от кава - опять же. Глейд райдеры, кономары, бреты, дарки... их же лайткав корный?

А то на самом деле получается, все битвы из серии "решил как-то раз Архаон и три его лучших сорцерора ажно всех богов в Люстрию сгонять поохотиться. Приехали, сделали привал. А тут фигак из леса сам Лорд Маздамунди и три его вернейших аттенданта на стегадонах древних с устройствами большими, адронными. Ну и подрались. А 30 скинков и 30 мародеров болели за своих и набили друг другу морды после боя, после чего выпили пива и подружились."

[noldor]

У кого скирмиш - пусть скирмишит. 100500 скинков тоже могут. Дриад никто не отменял. Ангорлучников тоже. Кто любит играть от кава - опять же. Глейд райдеры, кономары, бреты, дарки... их же лайткав корный?

А то на самом деле получается, все битвы из серии "решил как-то раз Архаон и три его лучших сорцерора ажно всех богов в Люстрию сгонять поохотиться. Приехали, сделали привал. А тут фигак из леса сам Лорд Маздамунди и три его вернейших аттенданта на стегадонах древних с устройствами большими, адронными. Ну и подрались. А 30 скинков и 30 мародеров болели за своих и набили друг другу морды после боя, после чего выпили пива и подружились."

Зачем так передёргивать? Если нравится, то хоть весь ростер корами забей, никто не запрещает, и персов кроме генерала брать не навязывают. Или если у тебя есть возможность взять Архаона не только с лучшими сорцерами, но и со всеми 4мя богами сразу, и поставить их вести на смерть орду из 10 доблестных марадёров, то ты не приминуешь воспользоваться такой мазой?

Если кто ведёт разговоры о логичности и красивости ростера, то к чему ему ограничения, если он сам себе эстет? Чтоб не бить себя по рукам, которые очень любят наложить в чемоданчик выводок гидр или мотострелковые батальоны с приданной танковой ротой? Типа без прямого запрета от гв совесть не позволяет делать не уродский ростер?

Просто 25% на чаров это мало для многих рас, вот и всё.

[Eldret]

25%. 50%. Правила компоновки армии прописаны в армибуках, и без переиздания их неменяемы. А если их просто поменяют без изменения армибуков, то прошу любить и жаловать - 5 баншей в армии вампиров будут смотреться. Особенно при отсутствии у оппонента героев - ведь они скорее всего единственные носители магоружия. Ловлю коробками их я уже предствавляю - особенно учитивая шанс ими просто заорать коробку и зачарджить ее при этом.

Хаи без напряга выставять на 500 очков рар 10 орлов. Это уже не так критично - но шанса дойти до врага против армии в которой 10 жертвенных отрядов - скорее всего коробки не дойдут.

А если вспомнить о корах - при условии что у вас в армии нет много монстров, что вы сделаете против 10 отрядов по 10 дриад. а 12-13? у некоторых армии еще остались играющие коры - они не тянут в условиях хирохаммера, но если в вашей армии скроллкедди стоит 140 очков, как вам понравятся 6-7 кастеров дзинча второго уровня.(хорроры)?

Книга правил проценты не введет. их можно ввети только одновременным переизданием всех армибуков -а на это гв врядли пойдет. При неодновременном - баланс покатиться, а развал баланса - это падение продаж той самой любимой гв коробочной пехоты.

[ЛеМак]

а может все-таки подождем 8-ки ? )))

[Uchenikkk]

Ты разделом ошибся, тут нету пластиковых танчиков. Да и вообще, игра для состоявшихся людей (с)

Я считаю, 25% это хорошая идея. Действительно, будем больше думать над закачками, решать, что нужнее - 2 мага или архимаг, и все такое.

НО.

Это срезает возможность взять дракона.

Драконы, это же огромный кусок вархаммера. Без драконов это будет не вархаммер.

Душещипательные истории из рулбука о том, как вонюичие имперские алебардщики победили эльфов и подбили двух драконов из пушек.

Причем, стегадонов и гидр все равно можно будет взять. Двух.

[Muzzya]

Зачем так передёргивать? Если нравится, то хоть весь ростер корами забей, никто не запрещает, и персов кроме генерала брать не навязывают. Или если у тебя есть возможность взять Архаона не только с лучшими сорцерами, но и со всеми 4мя богами сразу, и поставить их вести на смерть орду из 10 доблестных марадёров, то ты не приминуешь воспользоваться такой мазой?

Если кто ведёт разговоры о логичности и красивости ростера, то к чему ему ограничения, если он сам себе эстет? Чтоб не бить себя по рукам, которые очень любят наложить в чемоданчик выводок гидр или мотострелковые батальоны с приданной танковой ротой? Типа без прямого запрета от гв совесть не позволяет делать не уродский ростер?

Просто 25% на чаров это мало для многих рас, вот и всё.

Андрюх, ты прекрасно понимаешь, что сейчас и так, кто хочет, тот себя по рукам бэком и бьет, а большинство высасывают максимум из ростера(пользуются мазой :) ). Ограничения позволят играть сильными(по желанию) тематичными(логичными) ростерами. Т.е. оптимизируй расписку хоть до 1поинта, но он все равно будет стремиться быть красивым, а не как сейчас: у героя по 10 рыл в подчинении :(

Опять же, есть турниры. Кто там себя бьет по рукам, за исключением нескольких человек?

[Narval]

Ты разделом ошибся, тут нету пластиковых танчиков.

Как это нету? У Империи уже полгода как пластиковый ;)

А по теме, согласен, если геройские маунты будут входить в 25%-й лимит на героев, Вархаммер потеряет много изюминок. Но мне кажется, что эту проблему будут как-то решать. Драконов-то тоже продавать надо ;)

[Бернхард]

25%. 50%. Правила компоновки армии прописаны в армибуках, и без переиздания их неменяемы. А если их просто поменяют без изменения армибуков, то прошу любить и жаловать - 5 баншей

"Если бы да кабы"... Ограничения по слотам прописаны в армибуках, и они никуда не денутся. Просто к ним вдобавок могут добавиться и процентные ограничения.

[Eldret]

"Если бы да кабы"... Ограничения по слотам прописаны в армибуках, и они никуда не денутся. Просто к ним вдобавок могут добавиться и процентные ограничения.

Если в рульбуке не будет фразы - отменяются все правила компоновки, записанные в армибуках - то в рульбуке можно будет вообще ничего не писать, ибо армибук превалирует - ergo рульбучное правило(второе на ту же тему) просто не будет работать.

[DenisV]

Если в рульбуке не будет фразы - отменяются все правила компоновки, записанные в армибуках - то в рульбуке можно будет вообще ничего не писать, ибо армибук превалирует - ergo рульбучное правило(второе на ту же тему) просто не будет работать.

Выпустят pdf с исправлениями в армибуки - ограничения по слотам остаются, но добавляются ограничения рулбука. Целую одну страницу займёт.

[Stratig]

Выпустят pdf с исправлениями в армибуки - ограничения по слотам остаются, но добавляются ограничения рулбука. Целую одну страницу займёт.

Я за, больше коробок красивых и разных.

Кстати, дракон с наездником на 2250 разве не войдет? аж 560 очков есть.

Ух, прям хочется новую книжку почитать. Слухов, слухов, да подостоверней!

Хирохаммер не уйдет в прошлое, он просто станет немножко другим. Выбор ведь остается: или мы берем 1, но блестящего аки новогодняя елка героя (с внушительной зверюшкой или увешанного артефактами) или берем более сбалансированный набьор из 2-3 героев попроще. Какой-нибудь архимаг стоимостью под 400-500 очков будет вполне себе способен, учитывая ожидающиеся изменения в системе магии. Так что рано паниковать, паверплееры ;).

Сам к таким не отношусь и совершенно не напрягаюсь по слухам. Играть будем по тому, что напишут, в любом случае. Стенания ни к месту. Единицы бросят свою армию, плюясь на переделанный баланс. Большая часть купит то, что предложит ГВ.

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем Stratig

[Dil von Steinbrenner]

Если в рульбуке не будет фразы - отменяются все правила компоновки, записанные в армибуках - то в рульбуке можно будет вообще ничего не писать, ибо армибук превалирует - ergo рульбучное правило(второе на ту же тему) просто не будет работать.

У меня в книге армии школа магии не прописанная в рулбуке, значит магические ошибки из рулбука на нее не действуют так получается? Ора, в рулбуке накарябают, что к 4 героям 2 рарам и т.д. добавляются проценты и все. Также как правила на пушку, телегу и болтомет.

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем Dil von Steinbrenner

[Heupo]

Кстати, дракон с наездником на 2250 разве не войдет? аж 560 очков есть.

Prince 561.0

Lance

Armour of Caledor

Talisman of Protection

Dragon: Star

Как раз влезает) С 35 очками обвеса.

[Uchenikkk]

На 2к уже не влезет.

Хаос-дракон 210+360

[Damian Kouton]

Несколько слухов с колокола. Похоже пехотные коробки смогут расширяться перед боем. Изменено 12 апреля, 2010 пользователем Damian Kouton

[Uchenikkk]

Скавены пугают все больше.

Непонятно, как играть кавалерией.

[Dil von Steinbrenner]

В Империи на 562,5 очка можно много чего интересного прихватить - у меня герои дальше 500 не залазали.

[Guu]

Несколько слухов с колокола. Похоже пехотные коробки смогут расширяться перед боем.

The way the rank thing works in the new ed. is as follows:


-currently if models are slain in the front rank before they have a chance to fight they are removed as casualties and do not contribute attacks back. For example a unit of 10 Dark Elf Black Guard charge a unit of 20 Empire Halberdiers and unsurprisingly slay 5. Since this slays the entire front rank the Empire player gets no attacks back, except for a unit champion if no attacks were directed against him.


IN THE NEW EDITION:


-models in the second rank have enough time to pull their comrades out of the way and step forward to strike. THIS MEANS THAT EVEN THOUGH THE EMPIRE UNIT LOST 5 MODELS THEY STILL GET TO STRIKE BACK WITH 5 MODELS! That second rank DOESN'T get attacks back UNLESS their comrades in front of them fall.


This rule is in there to prevent the first round of combat decimation that happens all too frequently in the current edition. We've all seen it. A big 'Deathstar' unit (Blood Dragons, Black Guard, FleshHounds, etc.) charges in, slays the whole front rank before it gets to strike back and steamrollers the unit thanks to one-sided combat res.


NOW they will at least face some retaliatory strikes thus mitigating their power and not giving such a huge advantage to the charging, high init./low save, always-strike-first unit and restoring balance to the basic rank and file and great weapon units/high strength.


You need at least two ranks (i.e. 10 models) to get this bonus so THAT is where this misunderstanding of 10 model ranks nonsense is originating.

Это как-то спокойнее, чем все предыдущие ужасы.

Надеюсь также, что бредятина про "комбат будет отрабатываться за одну фазу до тех пор, пока кто-нибудь не брикнется" не пройдет.

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем Guu

[Litherdhennael]

Непонятно, как играть кавалерией.

Ну если огрсайз поднимут, то от драгоногров :)

[Родослав]

пожалуйста дайте кратенький перевод статьи...

[Uchenikkk]

Ну если огрсайз поднимут, то от драгоногров smile.gif

Ну так они и не кавалерия, а пехота.