Ласт стенд

[slflycat]

Итак, “мы строили, строили и наконец...” сражение-таки состоялось :)

Надеюсь нареканий к подобранным составам и сценарию ни у кого из участников не было. Замечу только, что как я и предполагал назгулы (которые были введены мной в состав на последнем этапе и скажем так, - под влиянием наиболее рьяных защитников тьмы) оказались лишними. В остальном, думаю, баланс был соблюден. И если бы не начальное “упаднеческое” настроение некоторых игроков, игравших за свет, вероятность соблюсти исторические реалии была высока. А так... В общем вот:

Первоначальная расстановка сил света была такова – в центре гондорцы, высшие эльфы на левом фланге, лесные на правом. Лучники эльфов заняли холмы, гондорские стрелки расположились в тылу армии.

Расстановка тьмы была такая – орки заняли центр, их лучники расположились на возвышености. Отряды гоблинов были по флангам. Тролли прикрывали фланги каждого из отрядов.

Первые три хода стороны сближались и обстреливали друг друга. Потери отстрельбы были совсем незначительные, - порядка 5-7 моделей с каждой стороны. Правда светлым удалось пристрелить одного из троллей, а второго изрядно подранить. На этом этапе светлые селали первую ошибку. Вместо того, чтобы всеми силами бежать к контрольной точке и захватывать ее, чтобы обеспечить себе победу на первом этапе игры, они повели себя нерешительно. Продвигаясь не на полный ход они дали темным взять под контроль Врата, и из-за этого светлым пришлось сначала “выдавливать” темных со своей половины, и только потом захватывать контрольную точку.

3-5 хода прошли в рукопашных боях, в которых ни одна из сторон не добилась особенного преимущества, хотя темные немного потеснили фланг лесников. Затем герои светлых наконец проявили себя. За 2-3 хода под командой Исилдура и Элендила гондорцы прорвали строй орков и к 8 ходу захватили Врата. Высшие эльфы под командой Элронда с Гил-Геладом тоже теснили гоблинов на своем фланге. Только лесные эльфы продолжали отступать неся значительные потери, а их герои не ввязывались в бой. Однако победа далась светлым тяжело. Хотя орочий отряд и был разгромлен полностью, а все тролли убиты, но гондорцы тоже потеряли уже больше половины соего отряда. И по причине того, что герои находилсиь совместно в одном месте и не могли охватить своим “держать позицию” всех оставшихся, часть от оставшихся войск гондора не прошла тест на устойчивость и вышла из сражения. Это позволило гоблинам на левом фланге с удвоиными усилиями взяться за отряд лесных эльфов и практически окружить его. На левом фланге светлых дела складывались значительно лучше – оставшиеся гондорцы и высшие эльфы удачно громили другой отряд гоблинов. Но тут появился Саурон в сопровождении двух назгулов, и все координально поменялось. На героев светлых посыпались заклинания обездвиживания, принуждения, темные стрелы и др. Уже через пару ходов от руки Саурона погиб Гил-Гелад. А дальше ход сражения перестал соответствовать первоисточнику. Элендил с Исилдуром бросились на Саурона, но в самый решающий момент Элендил дрогнул (не прошел тест при нападении на ужасного противника) и Исилдур пал под булавой Саурона. После этого надежды светлых победить устремились к нулю. Хотя Элронду и удалось расправиться с назгулами, но в это время Саурон убил Элендила и остатки гондорцев разбежались. Попытка Элронда срзиться с Сауроном тоже ни к чему не привела. 3-4 хода длилась их дуэль, исход которой был предрешен. После гибели Элронда остатки высших и лесных эльфов теснимые гоблинами поняв тщетность дальнейшего сопротивления отступили. Поле боя осталось за Сауроном.

Анализируя ход боя считаю прежде всего ошибкой светлых вялость и безиницциативность в начале боя. В результате момент был упущен, и несмотря на то, что Врата все-таки были захвачены после выхода на поле боя Саурона их шансы были малы. Кроме того, сказалось огромное “везение” светлых игроков на кубах. Доходило до того, что Исилдур и Элендил с поддержкой умудрялись проигрывать одиночным оркам. А эльфы проигрывали бои гоблинам.

В целом игра получилась занимательная, но по причине протяженности немного утомительная.

Надеюсь удасться воплотить в жизнь замысел Даина относительно связки сценарных битв по всей Войне за кольцо.

Следующими предполагается Битва в Темнолесье (осада Дол-Галдура) :)

Изменено 24 августа, 2009 пользователем slflycat

[Melhar]

Слава. Убить за >три< хода. (два идем до каунтера) четырех троллей ( а их будет четыре, т.к. если идем - не стреляем) невозможно. Вот и все. Неубитые тролли - не захваченный каунтер. Выполнить условия победы для света за пять ходов было нереально. Независимо от твоего к этому отношения :)

Если тебе интересно: стрельбой эльфы убили одного тролля, убили одно орочье знамя, орочьего капитана, гоблинский барабан и в общем итоге порядка 17-18 гоблинов, а никак не "7 моделей" которые увидел ты. Причем все это только на моем фланге, что настреляли эльфы NaPalma я банально не в курсе. Помню только что две вунды снесли троллю второму. :) Если бы лесные эльфы, как некоторым хотелось бы, бежали на всех парах к контрольной точке, то были бы неизбежно раздавлены втрое превосходящими гоблинами, при барабане и орками при четырех знаменах. Рассматривать возможность выигрыша по всему фронту чудиками с 3й броней и 6ю копьями на 24 модели ИМХО как-то утопично :)

По состоянию лесных эльфов у тебя странные данные: к ходу появления Саурона, при поддержке освободившихся в центре нуменорцев я ликвидировал численное преимущество гоблинов, добился боев два-на-два (а не пять на одного как было до этого) по всему фронту, вытянул всю мощь из их капитанов, а последний ход они начали бросать тест на храбрость. Герои у меня были все с мощью, и с одной полученной раной, кмк у Трандуила. Мы с Женькой закончили играть тупо потому что мои эльфы ничего Сау сделать не могли, а значит добивать гоблинов и бежать в центр было бесполезно, а время уже поджимало. То что ты понимаешь под "потеснением" есть банальный отход на 7 см и залп из луков :)

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Melhar

[Const_]

кст. , а захват Минас Итиля отыгрывать будем?

[NaPalm]

Мои 12 лучников за 6 ходов снесли 2 вунды троллю. завалили штук 6 оыбчных гоблинов и 4 лучников кажется. в общем результат для них нулевой де факто. Потом я просто погнал их в рукопашку. Элронд завалил пяток гоблинов и 2 назгулов. НА счету гила орочье знамя, штуки 3-4 орка и добитие тролля. Но тут моя ошибка. Надо было ставить Гила по центру и быстро мочить троллей. Он это был вполне в состоянии сделать. Моим хаям существенно не хватало капитана с мощей: герои были нацелены на саурона.

Кстати а в очковом соотношении по сторонам каково было?

[Melhar]

Я своих погнал, только когда Сау выполз, потому что свет потушили :)

ИМХО нам было выгодно затянуть зачистку предвратия еще на два хода, стянув за это время все свободные силы к центру, а потом только добить остатки темных в 8 см. В итоге получили бы Сау перед хоть сколько нибудь значимым отрядом рядовых, которыми можно хоть назгулов потискать.

На будущие игры: свету необходимы музыканты, причем как минимум по два на отряд каждой расы.

Кстати а в очковом соотношении по сторонам каково было?

Учтывая стоимость героев и общую копеечность орков и гоблинов, думаю до появления Сау где-то поровну.

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Melhar

[OldWorld]

кст. , а захват Минас Итиля отыгрывать будем?

Скандирует - "Наз-гу-лы!" "Наз-гу-лы!" "Наз-гу-лы!"

Конечно!

Но следующие мегабитвы быть может по правилам ВОТРа будем? :rolleyes:

[Const_]

я считаю , что лучше по ЛоТРовским SBGшным правилам

[OldWorld]

я считаю , что лучше по ЛоТРовским SBGшным правилам

Аргументы? :rolleyes:

Мои аргументы - ЛОТР - скирмиш, не более.

ВОТР - создан для мегабитв, играть по нему мегабитвы менее утомительно и интересно)

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Особый Моргульский назгул

[NaPalm]

Если масштбаные битвы, то я тоже как-то за вотр. Он для этого предназначен.

С другой стороны тот же Дол-гулдур это скорее SBG, нежели ВОТР.

Минас Итиль? пачка нуменорцев с капитанами против толпы орков и пачки назгулов? Это тогда нужны стены и техника для Гондора.

Вообще, я скорее за связанную цепочку битв в кампейне по какой-то войне. Как пример: Гондор против истерлингов или харадримов (с участием ограниченных контингентов эльфов и орков/гоблоты). Или вторая эпоха Эрегион (линдон, нуменор) против Саурона.

[Корте]

кст. , а захват Минас Итиля отыгрывать будем?

Лучше вот это отыграть тоже по второй эпохе.

В 3429 г. Саурон атаковал Гондор и захватил Минас Итиль. Исильдуру удалось спастись; унося с собою саженец Белого Древа, он вместе с женой и сыновьями спустился на корабле вниз по реке и отплыл из устьев Андуина к Элендилю собирать войска; Анарион же оборонял Осгилиат от Саурона, надеясь на скорый приход помощи.

Вот отыграть оборону Осгилиата, и последующий приход помощи.

[Melhar]

У ВОТРа есть два недостатка:

- с ним не все знакомы

- еще не накоплены необходимые обьемы моделей, для отображения крупных битв. В первую очередьдля тьмы.

Бо сотня принесенных мной для субботней битвы гоблинов, в ЛОТРе изображавшая несметные полчища, в ВОТРе будет двумя копеечными формациями, разгоняемыми конницей за ход :)

Как только оба условия превозможем - будут мега-битвы, турниры и компании :)

[slflycat]

Слава. Убить за >три< хода. (два идем до каунтера) четырех троллей ( а их будет четыре, т.к. если идем - не стреляем) невозможно. Вот и все. Неубитые тролли - не захваченный каунтер. Выполнить условия победы для света за пять ходов было нереально. Независимо от твоего к этому отношения :)

Только я не понял а рукопашники то почему вместе с лучниками двигались на полхода??? Никто не мешал стрельбу лучников перенести на троллей, и при этом рукопашникам по полной бежать к каунтеру. (благо перед те ми же гоблинами у них приемущество по 2 см в ход дальности было). Где герои бы на 3 ход с оставшимися троллями разобрались, а еще через пару ходов расчистили бы место в 8 см от Врат (как раз 5 ход). Что собсно и произошло, но на 2 хода позже чем надо было. Причину я описал - вместо простой зачистки, сначала еще пришлось пробиваться к коунтеру.

Если тебе интересно: стрельбой эльфы убили одного тролля, убили одно орочье знамя, орочьего капитана, гоблинский барабан и в общем итоге порядка 17-18 гоблинов, а никак не "7 моделей" которые увидел ты.

Я написал про стрельбу до начала рукопашки в центре (т.е. до 3 хода), а не в общем за игру. Учитывая то, что лесники твои постоянно отступали, чтобы пострелять, я не сколько твои данные не оспариваю :)

По состоянию лесных эльфов у тебя странные данные: к ходу появления Саурона, при поддержке освободившихся в центре нуменорцев я ликвидировал численное преимущество гоблинов, добился боев два-на-два (а не пять на одного как было до этого) по всему фронту, вытянул всю мощь из их капитанов, а последний ход они начали бросать тест на храбрость. Герои у меня были все с мощью, и с одной полученной раной, кмк у Трандуила. Мы с Женькой закончили играть тупо потому что мои эльфы ничего Сау сделать не могли, а значит добивать гоблинов и бежать в центр было бесполезно, а время уже поджимало. То что ты понимаешь под "потеснением" есть банальный отход на 7 см и залп из луков :)

Ну под конец я уже стал рулить вышедшим Сауроном, поэтому могу и неверно трактовать факты. Просто мне запомнилось, что на твоем фланге к моменту выхода Саурона нуменорцы оставшиеся без героев в больших количествах убежали.

А причем тут что твои эльфы ничего Саурону сделать не могли??? Свету достаточно было 75% темных вынести для победы. Я поэтому и думал, что ты сдался, так как тебя покоцали круто. Получается вы поторопились убирать мини со стола. Эх, всегда так - чуть не уследишь и... :-

[slflycat]

Кстати а в очковом соотношении по сторонам каково было?

По очкам Армии света где-то по 700-800 оч каждая. Где-то 2300. Тьма - гоблино-тролли порядка 1200 и орки с Сауроном и назгулами 1600. Т.е. порядка 2800. Т.е. и по очкам назгулы лишние были :)

[OldWorld]

По очкам Армии света где-то по 700-800 оч каждая. Где-то 2300. Тьма - гоблино-тролли порядка 1200 и орки с Сауроном и назгулами 1600. Т.е. порядка 2800. Т.е. и по очкам назгулы лишние были :)

И если бы не Саурон всех Тёмных под корень вырезали)

ИМХО дисбаланс, орки должны быть дешевле, а эльфы - дороже...

[Melhar]

А причем тут что твои эльфы ничего Саурону сделать не могли??? Свету достаточно было 75% темных вынести для победы. Я поэтому и думал, что ты сдался, так как тебя покоцали круто. Получается вы поторопились убирать мини со стола. Эх, всегда так - чуть не уследишь и... :-

Я не сдавался, гоблины и эльфы просто расселись на травке и с интересом наблюдали на бой Сау vs Нуменорцы :)

Тогда нафига Элендил, Исилдур, Гил-Гелад и Элронд вообще полезли к Сау? Достаточно было полтора десятка гоблинов совместными усилиями добить:)

ИМХО дисбаланс, орки должны быть дешевле, а эльфы - дороже...

Орк и так в два раза дешевле закачанного эльфа, куда еще то? о.О

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Melhar

[GoozzZ]

Было очень интересно читать, спасибо. Хотя если бы текст подавался более художественно, то я бы получил культурный шок.

И надеюсь у кого-то из участников фотоаппарат был?

К сожалению у меня пока мало готовых моделек для таких битв. Совсем недавно пересел с 40к на ЛотР-сбг.

[slflycat]

Тогда нафига Элендил, Исилдур, Гил-Гелад и Элронд вообще полезли к Сау? Достаточно было полтора десятка гоблинов совместными усилиями добить:)

Это ты меня спрашиваешь? Кто за свет играл? =)

[Melhar]

Это ты меня спрашиваешь? Кто за свет играл? =)

У меня сложилось впечатление, что за Элендиля и Исилдура - ты :P

Хода так с четвертого ^_^

Изменено 25 августа, 2009 пользователем Melhar

[slflycat]

У меня сложилось впечатление, что за Элендиля и Исилдура - ты :P

Хода так с четвертого ^_^

Эсли бы я за них не играл, то вы бы слили на час раньше :P

В общем, игра в очередной раз показала, что погоня за бэком отрицательно сказывается на результате :) Из всех мегабитв, которые отыгрывали, только в битве 5 армий более менее получилось близко к первоисточнику :)

Изменено 25 августа, 2009 пользователем slflycat

[NaPalm]

Простор бэк обычно малосовместим с игровой системой и профилями персонажей как таковыми.

[Melhar]

Ну и слили бы :)

Людям тоже учиться играть надо. Навык у ОМНа и Корте примерно равен :)

[slflycat]

Ну и слили бы :)

Людям тоже учиться играть надо. Навык у ОМНа и Корте примерно равен :)

А что помощь при обучении - это лишнее? :)