Давление света и прочая физика

[Woice from Warp]

Может ты наконец начнешь читать посты?

[davvol]

Там ясно написано "Las weapons work by firing a blast ". Не ray, а blast.

Не важно стреляет лазган продолжительным лучем или дискретными световыми импульсами.

Главное что он стреляет светом.

И еще, тебе не приходило в голову что аналог катушки у лазкэнона(которого кстати на спейсмарском лазкэноне не видно) находится в корпусе лазгана? Т.к. мощность у них разная.

И к тому же в рульбуке инквизитора и лазган и лазкэнон отнесены к одному типу оружия "las weapon"

Я вообще не понимаю кому могла прийти в голову такая идея, что лазган и лазкэннон используют разные принципы:)

Далее. Совершенно не важно какой лазер, главное что направленный когерентный свет действует только в ОДНУ сторону, противоположную от стреляющего.

Отдаче взятся неоткуда потому что в сторону стрелка не направлен ни один из векторов сил.

[Deever]

Я вообще не понимаю кому могла прийти в голову такая идея, что лазган и лазкэннон используют разные принципы:)

Человеку, который посмотрел официальный арт и увидел, что лазканон стреляет длинным голубым лучем, а лазган короткими красными черточками?

<_<

[Corporal]

Подолью масла в огонь. Плазменная винтовка. Видимо имее два расходных элемента: газовый баллон и мощнейший источник питания. Газ разогревается до температуры 10**7 К и содержится в магнитной ловушке. При нажатии на спуковой крючок,тороидальное магнитное поле совершает волнообразное движение(типа перистатики кишечника) и плазма утремляется вперед. А теперь суть вопроса: при такое жуткой температуре молекулы ионизированного газа, должны рассеиваться в амосфере с жуткой скоростью и дальность винтовки должна быть небольшой.

[Harold Zoid]

вообще, судя по описанию в рульбуке некромунды, плазменное оружие плюётся вообще чем-то типа небольших шаровых молний, как там сказано, "energy shells of bright glowing plasma". При ударе о цель они взрываются.

Дальность у плазмы действительно небольшая - чуть меньше, чем у дробовика.

но проще всего сказать "магия, магия!" :)

это ж фантастика, они и не такого написать могут, если захотят.

Изменено 16 декабря, 2005 пользователем Harold Zoid

[davvol]

Человеку, который посмотрел официальный арт и увидел, что лазканон стреляет длинным голубым лучем, а лазган короткими красными черточками?

<_<

Ну да, все верно, лазкэнон стреляет "FREEEEEEEM!", а лазган стреляет "frem-frem-frem":)

Изменено 16 декабря, 2005 пользователем davvol

[Deever]

Подолью масла в огонь. Плазменная винтовка.

Вот что меня все время интересовало.

Почему никто не возмущается, что плазмаган может перегреваться, но каждый, кто в жизни видел лазерную указку, бежит учить остальных физике.

:D

[Uriel]

Ох-ох. Как много я пропустил! Такая тема! Вай-вай, сладкая как шербет и нежная как жеребячий жир!

Для тех кто не знает что такое лазер напишу кратенько принцип действия. Сразу следует оговориться, что не зависимо от типа активной среды и/или накачки, оптики и др условиям любой лазер работает по следующей схеме. Есть активная среда, это может быть сверхзвуковой поток газа (хим лазер, COIL, ГДЛ, газоразрядный), твёрдое тело (рубин, YAG легированный чем ни попадя, стекло), жидкость (красители) и т.д. Активная среда содержит частицы, которые при накачке (т.е. передаче энергии активной среде - АС) получают энергию и запасают её. При этом каждая частица которая получила энергию переходит на другой, более высокий по энергетике уровень. Таких уровней огромное количество. Частицы которые остались без доп энергии находятся на нулевом уровне. С верхних уровней частицы совершают безызлучательный переход на лазерный уровень и боль-менее выравнивают энергию. Осюда они могут в трёхуровневой системе скакнуть на нулевой уровень, в четырёхуровневой сначала на уровень ниже лазерного, а потом на нулевой. Чтобы лазер заработал должна получиться инверсия населённости, т.е. на лазерном уровне должно собраться достаточно частиц с высокой энергией. После того как была создана инверсия у частиц, которые хотят избавиться от энергии есть три пути - либо спонтанно отдать квант энергии в виде фотона, либо безызлучательно передать энергию другой частице, либо отдать квант при попадании в частицу фотона. Так вот, сначала появляется n-ое количество фотонов (очень немного) и они разлетабтся в разные стороны. Проходя по АС фотон неизбежно сталкивается с частицами находящимися на верхнем уровне. И о чудо, при этом столкновении частица отдаёт накопленную энергию в виде точно такого же фотона как и первый. Т.е. они обладают одинаковой частотой и направлением движения.

Теперь если на пути фотона не встретилось преград он улетает за пределы АС. А если на пути есть зеркало резонатора фотон может возвратится обратно в среду. Резонатор создаёт преимущественное направдение распространения луча и подавляющее количество частиц отдаёт энергию фотонам бегущим от одного зеркала резонатора к другому. В резонаторе таким образом появляется запасённая мощность. Лазерное излучение которое выходит из лазера выпускается полупрозрачным зеркалом в случае устойчивого резонатора или выходит через край зеркала в случае неустойчивого.

Далее когерентное излучение весело но молча отправляется в полёт к цели. И более никак не взаимодействует с самим лазером. Отдачи у лазера нет. Излучение с зеркалами может взаимодействовать по трём каналам: пропускание, поглощение, отражение. Зеркала сделаны таким образом, чтобы поглощение было сведено к минимуму. И при поглощении зеркала разве что нагреваются, но никак не пинают станину. При отражении фотон не отдаёт энергию зеркалу, т.е. он не отскакивает как мячик от стенки.

Напротив, при взаимодействии излучения с целью, цель подвергается воздействию. Помимо давления света (которое даже при незначительных плотностях мощности может достигать десятков и сотен атмосфер), цель получает пинок в следствии простого механизма: приповерхностные слои цели под пучком мгновенно нагреваются и испаряются. Расширяясь газовая фаза служит рабочим телом своеобразного реактивного двигателя.

И так вывод: лазер не имеет отдачи, лазерный луч повреждает цель и за счёт компресии тоже.

Кста 2Doctor_Mengele: хим лазер, это не пушка, это просто в первом приближении газовая горелка и отдачи там тоже нет.

[Cormac]

Человеку, который посмотрел официальный арт и увидел, что лазканон стреляет длинным голубым лучем, а лазган короткими красными черточками?

А человеку, посмотревшему официальный арт не приходило в голову, что разница в цвете происходит от разной энергии. Может объяснить, почему пламя при повышении температуры менят цвет с красного на жёлтый, а потом на голубой. И про соотношение цвета звёзд и их температуры. Или может не надо, потому что всё равно бесполезно.

[kochegar]

Ну вообще-то разница в цвете происходит от разной длинны волны...

А так пара ссылок по лазерам:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Устройство_лазера

http://ru.wikipedia.org/wiki/Виды_лазеров

[Woice from Warp]

Именно потому, что лазер отдачи не имеет его ставят на мощную станину, правда?

Далее, ну хорошо - кристал отдачу давать не будет, предположим, что так. Но как на кристал свет подается? С батарейки что ли? Прямо вот вщял кристал и засветился? Ну да, сейчас. Для этого его надо "осветить".

В общем ждум до панедельника. Будет вам заключение физиков МАТИ.

[davvol]

Именно потому, что лазер отдачи не имеет его ставят на мощную станину, правда?

Далее, ну хорошо - кристал отдачу давать не будет, предположим, что так. Но как на кристал свет подается? С батарейки что ли? Прямо вот вщял кристал и засветился? Ну да, сейчас. Для этого его надо "осветить".

В общем ждум до панедельника. Будет вам заключение физиков МАТИ.

На мощную станину его ставят потому что он большой, и весит немало:)

А как на кристалл подается свет(а точнее он на него не подется, он подается с него, тебя же не удивляет что лампочка у тебя дома начинает светиться когда ты подаешь на нее питание?:)) по моему более чем понятно написал Uriel несколькими постами выше.

И как этот свет появляется, и как он фокусируется и из кристалла идет.

Изменено 17 декабря, 2005 пользователем davvol

[Deever]

А человеку, посмотревшему официальный арт не приходило в голову, что разница в цвете происходит от разной энергии. Может объяснить, почему пламя при повышении температуры менят цвет с красного на жёлтый, а потом на голубой. И про соотношение цвета звёзд и их температуры. Или может не надо, потому что всё равно бесполезно.

Госсподи, еще один, видевший лазерную указку... Ты мне лучше обясни, почему пламя при повышении температуры не начинает гореть короткими вспышками :D

Причем тут цвет вобще? O_o Разговор идет про "луч" и "бласт".

[Uriel]

Именно потому, что лазер отдачи не имеет его ставят на мощную станину, правда?

Далее, ну хорошо - кристал отдачу давать не будет, предположим, что так. Но как на кристал свет подается? С батарейки что ли? Прямо вот вщял кристал и засветился? Ну да, сейчас. Для этого его надо "осветить".

В общем ждум до панедельника. Будет вам заключение физиков МАТИ.

На станину много чего ставят. Например станки. Но ты ж не говоришь, что скажем у токарного станка есть отдача. Меж тем современный лазер имеет размер с двухэтажный дом. Конечно, через 40 тыщ лет лазер стал малёк покомпактней, но всё же.

Далее, ещё раз объясню про кристалл. На него не ток подаётся, а на него светит либо лампа вспышка либо линейка полупроводниковых диодов. Так какая тут отдача?

2Cormac: открою страшную тайну: цвет зависит от длины волны света. В солнечном свете присутствуют практически все длины волн, лампочка тоже излучает в широком спектре. Лазер работает в узком диапазоне длин волн. Далее, человек смотрящий на арт никогда не должен забывать, что пока свет идёт от источника до цели (читай лазерный луч от ствола до тушки врага), его заметить не возможно. Его попросту не видно. Проведи в домашних условиях следующий опыт: возьми лампу, фонарь, светодиод, и т.д. Хорошо бы лазерную указку ну да ладно. Закрой источник света экраном в котором проделано отверстие (лист картона подойдёт). Дождись ночи, чтоб тебе дневной свет не мешал. Зайди в тёмную комнату и освети источником света с экраном на ём какую нибудь чёрную тряпку или ковёр на стене с расстояния 1,5 метра. Ты увидишь на стене пятно света. Тепрь встань сбоку от источника света и погляди видишь ли ты луч. Подумай, смог бы ты сказать где конкретно проходит луч, если бы ты не знал где находится источник света? Теперь собери на полу горсть пыли (или если у тебя в квартире чисто то потолки мелу или закури сигарету - дым тоже подойдёт) и распыли её над лучом. Как только частички пыли (или мела или ещё чего) попадут в луч света ты сразу увидишь где проходят границы этого луча. Это означает, что ты видишь только свет отражённый от преграды, а не сам луч. Если воздух грязный, человек видит как свет дифрагирует на частичках пыли или дыма. Поэтому границы прохождения луча будут выглядеть так, как выглядят частицы - их просто окрасило. Отсюда делаем вывод, что на арте просто художественная гипербола, а иначе откуда ты будешь знать куда стреляет ружо? А вообще, подобные ошибки проистекают из-за того, что народ слишком часто смотрит хвантастику типа ЗВ, а потом думает, что спецэффекты взяты из реальной жизни.

А про температуру звёд всё просто: В зависимости от состава тела и его температуры у него меняется спектр. А спектр это большое количество длин волн. А лазер работает в узком диапазоне длин волн и у него спектр короче. Так что не надо сравнивать тёплое с мягким.

[KillBoy]

А про температуру звёд всё просто: В зависимости от состава тела и его температуры у него меняется спектр. А спектр это большое количество длин волн. А лазер работает в узком диапазоне длин волн и у него спектр короче. Так что не надо сравнивать тёплое с мягким.

а я-то думал что лэзер кохерентен. ;) видать заблуждался. ;)

Можно узнать что такого сказал Кормак, что все резко посчитали себя самыми умными? Не хочу никого обидеть, но как-то все однобоко смотрят на "проблему" - как после 5 минут после прочтения учебника.

[Бром]

не правда. я 7 минут смотрел! ;)

бугага..

[Cormac]

а я-то думал что лэзер кохерентен. ;) видать заблуждался. ;)

Можно узнать что такого сказал Кормак, что все резко посчитали себя самыми умными? Не хочу никого обидеть, но как-то все однобоко смотрят на "проблему" - как после 5 минут после прочтения учебника.

Что я имел ввиду, сам луч не видем, что видно, это разогретый воздух и пыль, попавшие в луч.

Так вот, чем сильнее луч, тем больше он раскаляет воздух. Я думаю с этим никто не будет спорить? Про то как завист цвет от температуры тоже думаю всем понятно. Это на тему почему лучи лазганы могут быть красными, а у лэзкэнона синими, почти белыми.

2Уриель, то, что ты тут рассказал я понял ещё в пятилетнем возрасте, глядя на пыль в лучах солнца.

Изменено 20 декабря, 2005 пользователем Cormac

[Uriel]

а я-то думал что лэзер кохерентен. ;) видать заблуждался. ;)

Можно узнать что такого сказал Кормак, что все резко посчитали себя самыми умными? Не хочу никого обидеть, но как-то все однобоко смотрят на "проблему" - как после 5 минут после прочтения учебника.

Так. Ишо один. Ты думаешь што ты знаешь что такое когерентность света? Отлично! Тогда вопрос на засыпку: объясни мне разницу между пространственной и временной когерентностью.

Не стоит забывать что когерентность - это фикция и некое приближение. В основном лазеры генерят на основной моде, но никто ещё не отменял обертонные лазеры, плюс есть ещё понятие "моделированная добротность". А Кормак сказал, что артом можно пользоваться как руководством по физике, т.е. раз на арте нарисованы короткие красные штрихи, значит ГВшники знают чего нарисовали (Извини Кормак, если я тебя не правильно понял). Так вот, они не знают, чего сами имеют в виду, но с точки зрения здравого смысла и физики дело обстоит следующим образом: либо лазер делает длинный "фрееееееем", но при этом луча ты видеть не в состоянии, а если ты увидишь зайца от него, то это будет последнее что ты видишь этими глазами, либо лазер делает короткое "шлёп" и тут уж подавно ничего не увидишь ибо импульс в микросекунды не увидеть никому.

[Woice from Warp]

Uriel, с этим мы разобрались, но тот же лазерный лучь может оставлять за собой так сказать "инверсионный след" в атмосфере. Вот его-то мы и можем видеть.

[Cormac]

Кормак сказал, что артом можно пользоваться как руководством по физике, т.е. раз на арте нарисованы короткие красные штрихи, значит ГВшники знают чего нарисовали (Извини Кормак, если я тебя не правильно понял).

Извинять то извиняю, но вот где я это говорил, не припомню. На арт ориентировался дивер.

[Суньхуньчань]

А может лазерный луч преломляться? И будет ли он виден тогда (сам луч)?

Например, если стреляют с орбиты

[Бром]

1. может. Это обычный свет. Просто его много, и волны идут в ногу...

2. Да. Даже в чистой атмосфере ,если он достаточно мощен, чтобы ионизировать газ. в пыльной и с облаками - по любому.

[Uriel]

Если мы видим след от луча, то этот луч уже никуда не летит. Вся штука в том, что если среда для дуча прозрачна, то всё щл и он прошёл. Если у него на пути встретилась пыль, то на этой пыли луч потеряет мощность и чем больше пыли, тем больше он потеряет. Если же луч достаточно мощный для того чтобы ионизировать атмосферу, то в образовавшейся плазме ситуация будет уже кардинально отличаться. Ведь плазма для луча что губка для воды. Она поглощает лазерный луч и за счёт его энергии ещё больше ионизируется и далее ещё больше поглощает и ионизируется и так до бесконечности. Короче, если видно где проходит луч, то он уже сильно ослаблен.

[allagh]

Если мы видим след от луча, то этот луч уже никуда не летит. Вся штука в том, что если среда для дуча прозрачна, то всё щл и он прошёл. Если у него на пути встретилась пыль, то на этой пыли луч потеряет мощность и чем больше пыли, тем больше он потеряет. Если же луч достаточно мощный для того чтобы ионизировать атмосферу, то в образовавшейся плазме ситуация будет уже кардинально отличаться. Ведь плазма для луча что губка для воды. Она поглощает лазерный луч и за счёт его энергии ещё больше ионизируется и далее ещё больше поглощает и ионизируется и так до бесконечности. Короче, если видно где проходит луч, то он уже сильно ослаблен.

Поправочка - здесь даже зависимость не от мощности, а от энергии фотона, т.е. грубо говоря длинны волны. Например ИК-лазер проходит через атмосферу практически без потерь, а УФ глохнет на нескольких метрах.

ЗЫ Да ладно вам, здесь-то все хоть как-то похоже на правду. Но вот боеголовка болтерного патрона с... Внимание! СЕРДЕЧНИКОМ ИЗ ОБЕДНЕННОГО ДЕЙТЕРИЯ... Это финиш... Вас забрызгали парами воды... И то, если кислород в атмосфере есть...

Изменено 24 декабря, 2005 пользователем allagh

[Uriel]

Поправочка - здесь даже зависимость не от мощности, а от энергии фотона, т.е. грубо говоря длинны волны. Например ИК-лазер проходит через атмосферу практически без потерь, а УФ глохнет на нескольких метрах.

Прохождение длины волны зависит от окон прозрачности атмосферы. И буть ты хоть дважды ИК лазером если ты генеришь на 3 мкм то далеко не уйдёшь. Есть окно на ~1.4 мкм, ~2.6-2.8 ~3.8-4.2 мкм ~5.4 мкм ~ 7мкм ~14мкм. Это излучение проходит хорошо. А другое проходит плохо. И тут уже зависит от мощности на сколько далеко оно пройдёт.