Гидра и байки

[Artemis]

логика не безупречна.

Простой вопрос: байки на турбобусте получают кавер от террейна, будет ли гидра отнимать и его?

[DenisV]

Их трактовка правил явно ближе к гвшной, а до мнения российских РАВинов мне, как до колокольни.

Ну если пошли меряться заграницей, то на варсире сомнений по поводу действия дымов нет. (дымы действуют).

И последнее - где написано что я обязан использовать лучший сэйв?

В рулбуке при выборе типа сэйва написано - используем кавер, т.к. даёт больше шансов. Про кавер написано - лучший из доступных.

Но как уже неоднократно повторялось, гидра не игнорит сэйв, а не даёт им пользоваться.

2Модераторы: В любом случае тема себя изжила и друг-друга уже не переспорить. Может всё-таки закрыть.

[Ош]

Логика ОВТИ выносит мозг своей избирательностью.

Про оружие не позволяющее кавер-сейвов так и сказано: "Кавер-сейвов не позволяет"

Гидра отменяет всего один специфический кавер. Не надо делать из неё аналог Колосса или мега-огнемет.

Шут внятно изложил.

Так что будьте последовательны.

Если Гидра все-таки позволяет какие-то кавер-сейвы целям на флэт-ауте, то тогда она разрешает и дымы орочьих байков. Потому как это тоже кавер.

Если она отменяет кавер-сейвы любых типов целям на флэт-ауте, то так и пишите. Но тогда каким это чудом она отменяет их только на флэт-ауте? И не слишком ли это жирно оружию за 75 очков?

2Модераторы: В любом случае тема себя изжила и друг-друга уже не переспорить. Может всё-таки закрыть.

Круто. А автора темы спросить как бы не?

Их трактовка правил явно ближе к гвшной, а до мнения российских РАВинов мне, как до колокольни.

Хм... Чем она ближе? Географически?

Мнение ГВ однозначно ближе к ГВшному, чем мнение людей, которые "однажды видели ГВшника". Или тех, кто живет ближе к Великобритании, чем мы.

А мнения ГВ у нас-то и нету. И пока логика Шута стройнее логики всех надмозгов ОВТИ разом. Включая надмозги Испании и Германии.

Изменено 23 августа, 2009 пользователем Detain

[Set33]

Круто. А автора темы спросить как бы не?

Канечна!! Как можно закрыть такую тему??!! =)

ЗЫ на сам деле даже не думал что подниму ТАКОЙ ажиотаж))

[Dedal]

Их трактовка правил явно ближе к гвшной, а до мнения российских РАВинов мне, как до колокольни.

А мне кол центр гв ближе а он говорит что у врайтов 2 CCW и что? Отношение других зарубежных игроков не доказательство. Единственное доказательство отношение авторов кодекса или сотрудников ГВ все остальные зарубежные друзья здесь никого не волнуют

Гидра отменяет 1 вид кавера. И никто здесь не пытается опустить ИГ якобы из за того что они получили такие плюшки.

Тем не менее Дарог у гидры про другие кавера ничего не написано так же как у врайтов не описано вид ихнего оружия и поэтому ваша трактовка правил является не более чем вашим мнением, причем слишком далеким от написанного в рулбуке. Запрещение использования 1 кавера не дает запрещения использовать все остальное.

[Makc]

Их трактовка правил явно ближе к гвшной, а до мнения российских РАВинов мне, как до колокольни.

Смысл тогда тут писать?

[d2]

вы не о том говорите.

у Дэрога существует лишь один аргумент. после которого он отправляет всех читать рулбук.

аргумент гласит следующее: если у модели больше одного кавер сейва - автоматически выбирается лучший.

но он, видимо, сам так и не удосужился прочесть рулбук, по которому горячо спорит.

в рулбуке, парой абзацев выше, есть еще один аргумент: модель, имеющая несколько видов сейвов, автоматически выбирает лучший (даже если это не каверы).

а посему его логика, при которой баки, скимеры и прочие выбирают вид сейва до применения правила гидры, никак не вяжется с тем, что терминаторы (к примеру) выбирают сейв лишь после учета АР.

как бы правила нужно читать целиком. не только в россиянам, но и друзьям из германии и испании.

отсылки к судьям ЕТС - пусты. судья ОВТИ принимал на турнире решения, которые потом абсолютно менялись в толковании.

Изменено 23 августа, 2009 пользователем d2

[Dr Darog]

у Дэрога существует лишь один аргумент. после которого он отправляет всех читать рулбук.

аргумент гласит следующее: если у модели больше одного кавер сейва - автоматически выбирается лучший.

но он, видимо, сам так и не удосужился прочесть рулбук, по которому горячо спорит.

в рулбуке, парой абзацев выше, есть еще один аргумент: модель, имеющая несколько видов сейвов, автоматически выбирает лучший (даже если это не каверы).

а посему его логика, при которой баки, скимеры и прочие выбирают вид сейва до применения правила гидры, никак не вяжется с тем, что терминаторы (к примеру) выбирают сейв лишь после учета АР.

А прочесть, что дальше написано в разделе про сейвы, вера запрещает, там, между прочим, объясняется, почему терми инвули кидают ;) И почему они выбирают свой сейв. И исходя из РБ, сначала орк определяет свой лучший сейв, а потом спец. правило гидры не дает ему его кинуть, ибо на то оно и спец. правило.

Спорьте со Степанов, вам его надо переубеждать, и судей ЕТС, и прочих европейских чемпионатов ;) да, и наших.

А самое главное, орк всегда может не турбобустить и получить свой законный кавер 4+.

Если вам так прям неймется, играйте, как хотите, все равно на большинстве турниров будет так.

[pasha676]

СМ скаут на байке за лесом стоящий на месте (да еще и стреляющий) будет бросать 4+ сэйв от Гидры, а вот если он въехал за лес на турбобусте - тогда не будет бросать сэйв от Гидры?

Бредовенько как то. Ведь собственно положение вещей на карте не изменилось. Елки остались елками. С одной стороны елок отряд - с другой машина...

ЗЫ Я это дело с точки зрения РАИ смотрю. По РАВу понятно - все уперлись каждый в свое.

[Dr Darog]

ЗЫ Я это дело с точки зрения РАИ смотрю. По РАВу понятно - все уперлись каждый в свое.

Имхо, как раз с точки зрения РАИ, раз эта система наведения должна снимать кавер за турбобуст и давать плюшку гидре, то зачитерить эту плюшку и нельзя никак. Опять же это мое имхо, раз тут все такие умные, считайте его неверным ;) За сим удаляюсь)

[d2]

А прочесть, что дальше написано в разделе про сейвы, вера запрещает, там, между прочим, объясняется, почему терми инвули кидают И почему они выбирают свой сейв. И исходя из РБ, сначала орк определяет свой лучший сейв, а потом спец. правило гидры не дает ему его кинуть, ибо на то оно и спец. правило.

правильно. ниже все объясняется.

у капеллана есть 3+ армор сейв (нивелируется АР оружия), потому в счет доступных не идет. остается 4+ инвуль и 3+ кавер, из которых он и выбирает 3+.

у орка на байке есть 4+ армор сейв (нивелируется АР оружия), 3+ кавер сейв (отменяется правилом гидры) - оба в счет не идут. остается 4+ за дымы, которые орк и выбирает.

но логика, вижу, осталась прежней:

почему правило АР применяется до выбора сейва, а правило гидры - после выбора?

теперь новая фишка, цепляться за слово "спецправило"?

сливаетесь

:)

а с точки зрения преславутого РАИ, умение лучше (чем остальные) стрелять в быстро движущуюся цель никак не помогает против цели за забором.

[Shurick]

товарищи спорщики! А где в абзаце про лучший каверсейв сказано мы должны выбрать лучший из доступных? там сказано лучший кавер, вот про разные типы спас бросков сказано что да вы должны выбрать лучший из доступных будь то кавер или инвуль или обычный сейв. а вот про каверы просто сказано, что нужно выбрать лучший сейв. Да и кто вам сказал что модель может иметь не сколько спас бросков одного типа одновременно? Где я тут не прав?

тут я на стороне Darog'а

З.Ы. да кстати если больше народу думает по другому то это не значит что они автоматически правы ;)

[Scope]

А можно страничку с цитатой?

Добавлено позже.

Уже нашёл, спасибо.

там сказано лучший кавер

Там сказано "the best cover save available".

Я уверен, что вопрос не имеет стопроцентно правильного решения. Просто если судья приходит к какому-либо выводу, пусть единственное оправдание будет не "потому что в правилах звучит так-то и так-то" (ведь, как показывает практика, те же самые слова можно прочитать с точностью до обратного результата) а "потому что мне так захотелось". Тогда всё будет честно.

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Loneshade aka Scope

[Shurick]

А можно страничку с цитатой?

страничка 24 (в русском рульбуке тоже)

там сказано если вы можете использовать несколько каверов, то используете лучший, логика есть у обоих сторон какая из них правильная даже не знаю. Но всё равно я склоняюсь к тому что байки не получат кавера вообще

кстати байки на турбобусте не могут двигаться через дификул и денжерос торрейн

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Shurick

[d2]

А где в абзаце про лучший каверсейв сказано мы должны выбрать лучший из доступных?

but it has the advantage of always using the best available save.

лучший доступный сейв

the unit uses the best cover save available.

лучший кавер сейв из доступных

Да и кто вам сказал что модель может иметь не сколько спас бросков одного типа одновременно?

сколько инвулей у а-терми со щитом?

[Set33]

Но всё равно я склоняюсь к тому что байки не получат кавера вообще

Шурик...ну вот ты как сторонник теории отмены кавера...скажи - что со змеёй на флетауте стоящей частично за домом будет? тож никакого кавера?)) эт ж бредятина...

PS на этот вопрос почему-то я в этой ветке так и не нашёл ответа у сторонников правил ОВТИ)

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Set33

[Dzimmu]

Целиком и полностью поддерживаю предыдущего оратора.

[Shurick]

сколько инвулей у а-терми со щитом?

1 =) потому что используешь лучший )))), так как написано что модель со шторм щитом имет 3++ а не получает его

2 Set33 а с чего змее получать кавер за зданием? она получает кавер за турбо буст а снаряды гидры наводятся сами и вообще во вселенной 40К и рульбуке нет логики

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Shurick

[Set33]

2 Set33 а с чего змее получать кавер за зданием?

Спасибо! Я всё понял! =)

Действительно с чего бы?)))))))))Аргументация шикарная))

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Set33

[d2]

1 потому что используешь лучший )))), так как написано что модель со шторм щитом имет 3++ а не получает его

ну раз написано.

а что написано про чаппи в тда?

[Юрий Игоревич]

Шурик, по вордингу:

but it has the advantage of always using the best available save.

Отсюда явно следую что у модели может быть несколько сейвов. Причём указания на то, что это должны быть сейвы разного вида - нету.

И ваще (С), ситуация:

Есть отряд. Находжится в лесу за каменной стеной.

Если в него стрелять со стороны стены - то у него сейв 3+.

Если со стороны леса - 4+.

Но по вашей логике, у Отряда может быть только 1 каверсейв - поэтому у этого отряда всегда будет 3+. Так в обще можно любому отряду в чисто поле выдать ковёр, аргументируя, что если стрелять вот отсюда. то половины отряда не видно.

Несколько каверов - это реальность. У одного и того же отряда. И, при броске на сейв, выбирается лучший. Лучший не заменяет все остальные, лучший вбирается. Причём выбирается из доступных ПОСЛЕ попадания и пробития.

[ANF]

1 =) потому что используешь лучший )))), так как написано что модель со шторм щитом имет 3++ а не получает его

2 Set33 а с чего змее получать кавер за зданием? она получает кавер за турбо буст а снаряды гидры наводятся сами и вообще во вселенной 40К и рульбуке нет логики

ноу брейн ноу пейн.

все считается в итоге...макс не тупи. поэтому все есть....какие то леыве чуваки из ес не в счет...на том же варсире все именно так как правильно. тебе вообще гидра говно машинка не сдалась.

она отменяет всего 1 штука...1 из 3 остается. вопросов нет.

набирая кубы он есть..вот и усе

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Меняющий облик]

2 Set33 а с чего змее получать кавер за зданием? она получает кавер за турбо буст а снаряды гидры наводятся сами и вообще во вселенной 40К и рульбуке нет логики

а может потому что она частично скрыта ?

и это типа позволяет кидать нам кавер за укрытие ! :?

нет:?

а почему:???

[Утка]

то что я писла ранее сам для себя опровергнул, так что вопрос оставлю на решение оппонента при игре (хотя не думаю что этот вопрос поднимется)

Шурик...ну вот ты как сторонник теории отмены кавера...скажи - что со змеёй на флетауте стоящей частично за домом будет? тож никакого кавера?)) эт ж бредятина...

а ежели включить разум и отключить "гневаюсь!" и посмотреть, поняв что вопрос вообще не в тему?

4+ за флетаут

4+ за обскуру

хочу-беру кавер за обскуру -_-

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Утка

[Юрий Игоревич]

а ежели включить разум и отключить "гневаюсь!" и посмотреть, поняв что вопрос вообще не в тему?

4+ за флетаут

4+ за обскуру

хочу-беру кавер за обскуру -_-

За обскур может быть 5+ в спорной ситуации..