Necron vs Eldar

[Void]

удивился, не найдя здесь подобной темы. итак, ваши предложения по методам борьбы с эльдарами

[Zenel]

Да по сути правда жизни вон там сидит: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=13757. Темку прикрыли после выхода SS, а новую не открывали. Не то чтобы ничего не поменялось, как раз многое. Врайтов порезали, FO порезали, NW порезали. У эльдар... мммм... ну что-то там резали, но по большей частью некрону от этого не проще. По мне так суть осталась таже - NW+врайты. Без врайтов тебя банально размикривают рипаками, без NW врайты вполне могут просто нарваться на BO в баньш и браво сдохнуть. Да и сносить чем-то экономику нужно, пока врайты отвлекают рипаков. Ну есть, конечно, FO, но как показывала практика хороших эльдар - FO ещё до баньш добраться нужно. А вот 2-3 пачки NW с грейдом баньши чаржить не любят, особенно если NL хроно докупить потом. Ну ещё можно будет сделать одну пачку FO на такой случай, но NW всё же тут как-то поуниверсальней.

Изменено 18 августа, 2009 пользователем Zenel

[Void]

фо чисто так под шумок кинуть чтобы риперы не застаивались(если врайтов нет). а коли всех порезали значит ма стал еще дисбаланснее, бедные кроны=). кстати вспоминается игра букина с азом, я думал почти до конца что крон сольет

[Zenel]

FO размикриваются вообще влёт. Риперам абсолютно неопасны. У них проблем больше с NW. А FO нужно примешивать к NW если вдруг баньши попёрли. Ну или просто строить, но очень хороший эльдар может это пытаться размикрить (и успешно). Только очень хороший. Да и вообще врайты гоняют в разы дольше риперов, при прочих равных. Не очень понимаю как у некрона не может быть врайтов, если он увидел риперов и у него есть Summoning Core, но при этом откуда имеет ресы на пачку FO и её реинфорс. Не понимаю просто. FO могут дольше жить если пойдут баньши, но баньши с риперами одновременно не вылезают.

Изменено 18 августа, 2009 пользователем Zenel

[Void]

видел типов, которые миксуют баньш и прокаченых гвардов с гренами, не знаю, покатит ли такое дело против крона

[Zenel]

Ну как сказать. В принципе средне. Гранаты некронов не так пугают, ибо все юниты хитастые, при прочих равных. Но закаченые гварды с варлоками и прочим заметно так могут суппортить баньш. Правда всё равно не думаю, что есть в этом необходимость. Проще эльдару идти в t2, к CoW-у, который очень сильно поднимает полезность баньш. Но тут уже не уверен. Просто гварды хороший юнит при закачке, но закачка (грейды особенно) дорогая. И всё равно в лоб бодаться с NW+FO вряд ли стоит баньшам+гвардам, во всяком случае до t2 и CoW-а.

Изменено 18 августа, 2009 пользователем Zenel

[Void]

обсил седня несколько игр крона с нубоватым элом. если эльдар идет в масс жнецы то масс духи 100% вин :)

[Zenel]

Ну раньше это было почти 100%-ный вин. Сейчас, когда некронов круто подрезали, у эльдаров есть кое-какие шансы. Правда всё равно скилла им нужно существенно больше, чем крону. Идея простая - грейдить посты и/или делать мины. И фокусить духов. Тогда либо некрон надрывается с эко, либо забивает на абуз духов и начинает нормально использовать NW. Но контроль и чувство игры должны быть хорошие у эльдара для такого.

[_Sweet]

Врайты опасны для эльдара только на т2 после грейда, на т1 размикриваются в лёт, риперами бегающими под грейженным ЛП, либо фарсиркой\баньши, и одни врайты против нормального эльдара ничего не сделают, на любом тире.

Изменено 18 августа, 2009 пользователем _Sweet

[Void]

ну конечно нл и нв с ними, а потом спам врайтов

[Zenel]

А "потом" это уже и эльдар идёт в t2. Там уже вопросы особые. Абуз времён DC - это спам врайтов на t1. Их даже без грейда постами мочило хреново.

[Void]

даже за дарка этот абуз доставлял мне не хтлые проблемы от неопытных игроков

[_Sweet]

даже за дарка этот абуз доставлял мне не хтлые проблемы от неопытных игроков

Абуз врайтов?

У дарков вообще проблем с врайтами на т1 нет, ибо есть дрейки, но это оффтоп дальнейшее обсужение Nec vs DE здесь http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=34602

По теме, в СС матчап крон-эльдар не считаю дизбалансным ни капли, всё контрится, а то что некоторые товарищи за Эльдар привыкли играть от трёх пачек риперов, не используя никакого микса войск, сугубо их проблемы.

Изменено 19 августа, 2009 пользователем _Sweet

[Saul Tarvitz]

Сегодня играл против начинающего игрока, немного натаскивал его.

Итак была такая ситуация:

Спам риппов 3 пачки, с моей стороны, пара гвардов и грены, с его тупо спам НВ (3-4 пака + НЛ). Конечно я игрок за эльдар не скилловый, но тем не менее в уровне микро, макро на головы три выше своего оппонента, итог таков - тупо задавил мясом риппы слишком быстро падали, НВ быстренько добарались до базы и снесли все что там было ;).

Конечно это моя ошибка, что быстро в т2 не вышел, пока была к тому возможность, но тем не менее как я понял риппы для некров вобще не проблема, хотя сначала они даже некра давят =)

Вторая игра (играл вобще рандомом, опять элы, думаю - ладно ренджеры, рипы), после жалоб на мораль и снайперки НВ хорошо подняли, видать, её реген, так как все равно отстреливать НВ мораль дело неблагадарное(можно хоть застреляться по очереди в первый свад, в следующий, в следующий, все равно не хватит времени чтобы опущенными держать все что припрется, даже без учета того, что может прилететь райт и просто мешать ренджерам делать своё дело - стрелял я всю игру и ренджеров ни от кого не убегал). В итоге было 2 сквада гвардов 2 рипперов 1 сквад ренджеров, остались ренджеры и 1 риппы, игру конечно я вывез за счето того, что успел воткнуть платформу и наспамить немного райт-лордов, оппонент не успел (в силу своего опыта) среагировать правильно и был погребен обратно.

Тем не менее ренджеры всю игру стреляли в несчастных НВ, пофиг им как-то на мораль, не смотря на то что их пилило все что могло пилить.

Конечно можно попытаться сделать все по этому БО, но некрону проще наспамить НВ.

[_Sweet]

Видимо тебе серьёзно не хватает микро, для размикривания риперами НВ, хороший эльдар это делает без проблем.

[Void]

+скорее всего крон себе захапал достаточно точек для того чтобы нажать кнопку автореинфорс и больше ни о чем не беспокоиться

[Sonic_Dark_Wolf]

Saul Tarvitz, улучшай микро, рипы без проблем выносят НВ на всех тирах при правильном контроле и при сделанных грейдах :rolleyes:

+скорее всего крон себе захапал достаточно точек для того чтобы нажать кнопку автореинфорс и больше ни о чем не беспокоиться

Эко крона зависит от количества генов, которые он построил, а захват точек увеличивает лимит армии и уменьшает скорость реинфорса и время постройки юнитов в монолите ;)

Изменено 26 августа, 2009 пользователем Sonic_Dark_Wolf

[Гость Sascha]

пара гвардов и грены,

Грены зачем? Они 75 эн. стоят и против некра бесполезны. Даже не видя репки могу предположить, что это оттянуло переход во 2 тир и позволило некру задавить тебя.

думаю - ладно ренджеры, рипы

Рейнджеры против некра тоже бесполезны. Ты им невидимость, наверное, делал, да и сами по себе эн. жрут. Результат - тоже оттягивают тир 2.

Эльдару надо быстрее выходить в тир 2 - там спасение.

[Saul Tarvitz]

_Sweet, Бегать негде было, микро тут не причем.

Забыл добавить :), карта была Valley of Khorne, на том же The Fallen City управился двумя рипперами, потом пауки и драконы. Тем не менее при отсутствии места для маневра некру становится проще.

[Zenel]

Valley of Khorne недомапа и не рассматривается как способ определения работоспособности той или иной тактики.

[Void]

Эко крона зависит от количества генов, которые он построил, а захват точек увеличивает лимит армии и уменьшает скорость реинфорса и время постройки юнитов в монолите

я не знаю в курсе ли ты, что если у крона будет куча генов, а прирост 10%, все нв сложатся под риперами в первом же наступлении не успев отреинфорситься (или придется отступить),а когда у тя 100% ты нажимаешь кнопку автореинфорс и идешь, и пока они доходят уже успевают восстановиться

[_Sweet]

Мап контроль важен для некрона не меньше чем экономика, это два основных составляющих успешного макро менеджмента, без одного из них невозможно вести продуктивные боевые действия, спешу разрушить миф о том что "кронам не нужны точки", иначе даже имея хорошее эко, у некрона не будет возможности оперативно восполнять боевые потери.

[Saul Tarvitz]

Zenel, просто не следуюет забывать об особенностяъ карт, я привел этот пример не случайно.

[Blasphemer]

Тему Ап!Хотел обсудить вопрос какие арты лучше подавать Лорду Некронов для эффективного противостояния армии Эльдаров.Мой вариант таков - фаза,амулет,вуаль тьмы.Некоторые игры мне показывали что Невидимость в крайне полезная против эльдара ибо вплоть до т3 у эльдара нету нормального антиинвиза(дозорные и арлекины убиваются об дестров достаточно легко).а на т3 Совет не вездесущ и темболее(хоть его и достаточно тяжело убить) смертен.а дестры,духи,НВ и парии под инвизом могут доставить миксованой армии эльдара достаточно проблем.Также артефакт полезен в том плане если эльдар решился на отчаяный баш вашей базы Аспидами и Драконами - прыгаеш лордом и вуаля база невидима а иморталы в то время убивают аспидов,а духи вяжут драконов.2 другие арты просто оказывают супорт лорду - под фазой лорд отлично хиляется и востанавливает свой инвиз(он у него как известно при лов ХП падает)Фаза сама по себе тоже очень полезна.Амулет - для защиты от стрелков и регена ХП.Конечно выбирая эти 3 арта мы упускаем солар-крайне полезный артефакт против дальних юнитов...но всеже нету худа без добра.

Теперь хотелось бы послушать мнения других опытных некронов ;)

Изменено 10 апреля, 2010 пользователем HG)Maniac

[PrЫнс]

солар амулет и пугалка