HWT

[HG)sphenomz]

Я вам приведу неопровержимый аргумент - сентинель может декапить точки :р

[-_-]

Строю 1-2 хвт на т2 всегда. Люблю, знаете, окапываться и бомбить василисками, а хвт неплохо поддерживают их.

Разумеется, стоят они либо на базе либо около поста и с пехотой, чтобы "залетные" не завалили технику. На БР прокатывает иногда, да и на других картах.

PS: Я хвт использую исключительно как антипех, т.е. не прокачиваю до лазки, сначала ХБ, а потом автопушка. Против техники, как и писали, лучше подходят сенти вкупе с абилкой псайкера.

Конечно, из-за этого несколько задерживаюсь на т2 и выхожу позже противника. Но если не зевать и правильно качать пехоту, то можно разрулить и т3 противника (я так своим т2 рулил т3 хаоса с облями и посседами, сестер, другого ИГ с касрами и огринами).

Играю в песочнице, не в авто, так что прошу "атцов" не ругацца сильно.

[ Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд ]

PS: Против спама техники я так очень часто сливаюсь :))

[bot_bot]

TechAdept, замечательной содержательности бессодержательный пост...

Я Вам говорил, что я читал Ваши посты? И я, кстати, действительно читал. Правда, сейчас уже не все тезисы помню, а перечитывать поток Вашего сознания желанием не горю. Но почему Вы моих постов не читаете?

Что до спора за выбор между ХВТ и сентинелем... Вы всё тут говорите за урон и статистику попаданий, будто собираетесть сесть в долине Кхорна и ожидать леманов к себе по одному. Но ведь попавшее под огонь подразделение отстреливается - имею в виду, не Вами, а от Вас: от сентинелей, ХВТ... И тут уже всё упирается в жевучесть сабжа под вражеским огнём.

Вы тут вроде подсчитывали урон, и вышло, что ХВТ, по Вашим расчётам, даже несколько больше даёт. Но какое это значение имеет к игре? Наверное, все окресные некроны приведут к Вашей базе по монолиту (и запретят им атаку), чтобы Вы устроили тир на радость и веселиеъ православному люду... Ибо чтобы сравнивать урон, как это делали Вы, нужна очень живучая цель и неподвижная цель.

На деле же, 80% вероятность попадания - это вероятность 1/5 промазать. А вот 50% вероятность попадания - это даже не фифти-фифти промазать. Это - вероятность потерять отряд. Другими словами - просто и банально,- если ты убить не успеешь, тебя убьют. Такие дела.

Сентинель в этом плане более самодостаточен. И его не надо прикрывать от штурмотрядов.

"Конёк" же ХВТ с лазпушкой в другом - в её дальнобойности. Рассадив пару-тройку их на вышсих тирах игры можно вполне себе застраховаться от барракуд, хеллтэлонов и прочей пакости.

Кстати, говоря об авиации в ДоВе. Вот Вам пример: кто быстрее закончит мародёра - толпа сентинелей или же лазерный ХВТ? Слишком много нюансов, и в том то и дело - это сложная, комплексная проблема.

Потому то вся Ваша математика useless, суть пустые упражнения с калькулятором.

Изменено 27 марта, 2010 пользователем EmiliusPaulus

[KachiAT]

кто быстрее закончит мародёра - толпа сентинелей или же лазерный ХВТ?

А почему не "толпа бейнблейдов" ? Право же, куда как логичнее, нет?

[Wind]

Рассадив пару-тройку их на вышсих тирах игры можно вполне себе застраховаться от барракуд, хеллтэлонов и прочей пакости.

ты хочеш сказать что автопушка хуже лазкэнона против баракуд и талонов ?

[bot_bot]

KachiAT, почитайте шмодексы, бейнблейды меряются кучками и только ими. Можно ещё и по массе мерять, но не-кадианцы часто всем взводом прячут в них самогон. Так что по массе не всегда точно будет.

Wind, да ничего я не хочу сказать. Автопушка, в принципе, неплоха против лайттеха. Вероятно, и против аир венчил (ну вот сейчас и гидру попомним заодно)). Но где Вы её найдёте на Т2... А если уже тогда надо?

А да если, да кабы, да во рту росли грибы... И тут даже не в этом дело. Просто говорити за лазкэннноны двух подразделений - ХВТ и сентинеля.

Изменено 28 марта, 2010 пользователем EmiliusPaulus

[TFG)Tech.Adept]

TechAdept, замечательной содержательности бессодержательный пост...

Я Вам говорил, что я читал Ваши посты? И я, кстати, действительно читал. Правда, сейчас уже не все тезисы помню, а перечитывать поток Вашего сознания желанием не горю. Но почему Вы моих постов не читаете?

Вы тут вроде подсчитывали урон, и вышло, что ХВТ, по Вашим расчётам, даже несколько больше даёт. Но какое это значение имеет к игре? Наверное, все окресные некроны приведут к Вашей базе по монолиту (и запретят им атаку), чтобы Вы устроили тир на радость и веселиеъ православному люду... Ибо чтобы сравнивать урон, как это делали Вы, нужна очень живучая цель и неподвижная цель. - вот это вот вообще К ЧЕМУ? особенно убило синенькое ораньжевое вот ну совсем бред уж простите.

На деле же, 80% вероятность попадания - это вероятность 1/5 промазать. А вот 50% вероятность попадания - это даже не фифти-фифти промазать. Это - вероятность потерять отряд. Другими словами - просто и банально,- если ты убить не успеешь, тебя убьют. Такие дела. - выкинь свой калькулятор!

Сентинель в этом плане более самодостаточен. И его не надо прикрывать от штурмотрядов.

"Конёк" же ХВТ с лазпушкой в другом - в её дальнобойности. Рассадив пару-тройку их на вышсих тирах игры можно вполне себе застраховаться от барракуд, хеллтэлонов и прочей пакости.

Кстати, говоря об авиации в ДоВе. Вот Вам пример: кто быстрее закончит мародёра - толпа сентинелей или же лазерный ХВТ? Слишком много нюансов, и в том то и дело - это сложная, комплексная проблема.

Потому то вся Ваша математика useless, суть пустые упражнения с калькулятором.

Вот совсем но комментс. Ладно играй как считаешь нужным. Кто нибудь позовтие Зена, я иссяк перед потоком тупости, я даже признаюсь, что ошибся в рассчётах и был неправ, у него больше терпения на таких товарищей.

[ Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд ]

Я вам приведу неопровержимый аргумент - сентинель может декапить точки :р

+1 к моим трём недостаткам хвт!

Изменено 28 марта, 2010 пользователем TFG)Tech.Adept

[HG)Zabuldiga]

"Конёк" же ХВТ с лазпушкой в другом - в её дальнобойности. Рассадив пару-тройку их на вышсих тирах игры можно вполне себе застраховаться от барракуд, хеллтэлонов и прочей пакости.

Wind, да ничего я не хочу сказать. Автопушка, в принципе, неплоха против лайттеха. Вероятно, и против аир венчил (ну вот сейчас и гидру попомним заодно)). Но где Вы её найдёте на Т2...

Для тебя т2 это "высшие тиры?"

[EyePatch]

В общем-то согласен со всеми указанными преимуществами Sentinel против HWT с лазером. Однако, хочу отметить, что и от HWT есть польза. Ниже приведу несколько замечаний по этому поводу.

1. Например, он наносит примерно в 2 раза больше урона в секунду по Vehicle High. Особенно это актуально против орочьих Банок, которые и появляются довольно рано, и курицами их расковырять трудновато. Отмечу, что в профессиональных матчах таких ситуаций я, кажется, не наблюдал. К моменту выхода банок ИГ накапливает серьёзную огневую мощь и сносит их уже без HWT с лазеркой.

2. Сам я, правда очень редко, прокачиваю уже имеющийся HWT до лазера, когда позарез нужен антитех, а на курицу ресурсов по какой-то причине не хватает. Частный пример - вышедший чуть раньше в т2 СМ начинает атаковать глайдерами в расчёте выкосить пехоту.

3. Как верно было замечено, HWT с лазером неплох, чтобы отгонять авиацию. Далеко видит и далеко стреляет. По DPS даже немного лучше, чем Sentinel.

4. Сколько его не использовал, всегда использовал в обороне. На передовой есть риск, что он быстро сольётся, так и не окупившись (поцелуй арлекина, молния психа, прыжок АСМ и многое другое). Учитывая, что он сам стоит 225-50, лазка 50-50 (то есть, до полной готовности ждать 40 с за производство самого HWT и 20 с за прокачку лазера, итого целая минута выходит), курица тут явно в фаворе (150-150 и уже через 20 секунд можно пускать в бой). Где-то по соседству обсуждается Community Patch. Было бы нелишне что-то сделать с точностью Lascannon. Ну процентов 70 хотя бы...

5. Если не брать в расчёт лазер, а говорить о HWT без прокачки, то на передовой за ним также нужен глаз да глаз. С учётом факторов риска, указанных в пункте 4, его нужно всё время перемещать по местности, чтоб не обнаружили место дислокации, и раскладывать в последний момент.

6. Увы, при нынешнем положении вещей, примение HWT я вижу в следующем (в порядке убывания значимости):

- прикрывать василиски от заезжего антитеха

- отгонять авиацию и лёгкую технику

- для поддержки войск (стараюсь, чтобы поблизости была БМП или ЛП, чтобы в случае чего можно было быстро сделать ноги)

Изменено 28 марта, 2010 пользователем EyePatch

[bot_bot]

Zabuldiga, дислексия? Разный сабж и в разных контекстах.

Сомневаетесь? Перечитайте цитаты наших слов Вами и подумайте...

Tech.Adept, нифига Вы не читаете, только оверквотите. А может и читаете... Но не думаете над смыслом?

Без воображения? Возьмите второй дисайплс, дайте свежему рыцарю команду из 2-3 теней - и вперёд, бить людоедов. А для сравнения, сделайте ещё одного, с одним призраком в свите...

Идите от обратного. Точность лазкеннона, это не только 50% шанс попасть, но ровно такой же промазать. Проще говоря, при малых выборках такая фифти-фифти статистика не работает.

Покажите все Ваши выкладки эльдару, когда аватар будет делать из Ваших ХВТ канапе.

[ Добавлено спустя 10 минут 35 секунд ]

EyePatch, вполне логично.

Собственно, нету тут алгоритмов, и для ХВТ с лазпушкой статистика инвалидна.

Имеет ли смысл рассаживать ХВТ с лазорудием? На верхних тирах ещё как имеет. Но только не по периметру базы, а на пятаках среди застройки - дабы техника не подобралась, чтобы вовремя уйти по туннелям.

Автопушка тоже замечательная вещь. В первую очередь тем, что кроме неё нормального тяжёлого оружия у ИГ нету. Но смысл она имеет, на мой взгляд, если харрас врага удался на славу, и одного из противников успешно заперли на базе. Либо же против тау... Но это уже другой разговор.

[HG)Zabuldiga]

Все ровно лазганы отстой. Против тех же самолетов лучше турели с псайком канают, а на т3 и далее, автопушки.

Ни разу не видел, чтобы лазки окупали себя. Слишком дорого для очень узкого круга применения.

[TFG)Tech.Adept]

Tech.Adept, нифига Вы не читаете, только оверквотите. А может и читаете... Но не думаете над смыслом?

Без воображения? Возьмите второй дисайплс, дайте свежему рыцарю команду из 2-3 теней - и вперёд, бить людоедов. А для сравнения, сделайте ещё одного, с одним призраком в свите...

Идите от обратного. Точность лазкеннона, это не только 50% шанс попасть, но ровно такой же промазать. Проще говоря, при малых выборках такая фифти-фифти статистика не работает.

Покажите все Ваши выкладки эльдару, когда аватар будет делать из Ваших ХВТ канапе.

Парень медленно но верно набивает пост за постом, дедлайн неофита недалёк, продолжаем!

1е.Выброси 2 Дис. из гловы мы говорим о Вахе - ДоВ - СС - ХВТ, эмм...точнее помоему некуда. Про 50% шанс, есть 10 постов спора с Zenel'ом про это можешь не писать, до тебя всё придумали уже!

2е. Тебя сложно читать (это очень мягко сказано):

Причём тут монолит некронов, который чего то там запрещает? причём тут Аватар делающих из ХВТ канапе? Какие выкладки я должен показать эльфу? что такое выкладки?

Очень прошу расшифровать сие для удаления конфуза из обсуждения.

Разговор по существу:

1. о экономическом вопросе заказа ХВТ и грейда его!

2. о его живучести!

3. о его эффективности по отношению к санту при грейде на лаз. и эффективности вообще при высоком уровне липфрогинга и микроконтроля, а также пафинга и билдсквотинга, отдаляющего или приближающего Т3 или Т4 при учёте всего выше перечисленного.

Приведены десятки аргументов до и после в пользу за или против заказа ХВТ, что пытаешся сказать ты остаётся загадкой.

[HG)bzik]

Не припомню хвт с лазганами, сенты всяко круче, а вот автопушка очень больно бьет по т3 пехоте хаоса...

[bot_bot]

Tech.Adept, я уже давно говорю, что таковые вероятности, что 50/50, работают лишь при большой выборке. Другими словами, значение имеют лишь для суммы атак на очень живучий объект.

По-Вашему, противник оставит этот "очень живучий объект" под боем, не прикрывая его и не снимая Ввших ХВТ?

С другой стороны, сам объект порою - туз в рукаве. И, порою, всё решает один залп.

Промажете по василиску (если он каким-то дурным образом окажется поблизости) - получите марсснаряд куда ненадо, промажете по скайрею... тоже знаете, что будет.

[Wind]

Wind, да ничего я не хочу сказать. Автопушка, в принципе, неплоха против лайттеха. Вероятно, и против аир венчил (ну вот сейчас и гидру попомним заодно)). Но где Вы её найдёте на Т2... А если уже тогда надо?

А да если, да кабы, да во рту росли грибы... И тут даже не в этом дело. Просто говорити за лазкэннноны двух подразделений - ХВТ и сентинеля.

т2 это не хай тиры

а если прогрейдиж лазкэнон на т2 то откуда возьметса слот для автокэнона на дествительно хай тирах ? :rolleyes:

как ?? как василиск окажется рядом с хвт ???

Изменено 28 марта, 2010 пользователем Wind

[bot_bot]

Wind, Вы бы хоть внимательно прочитали.

А я писал, про полезность лазкеннонов на хайтирах - в качестве ПВО (ибо раньше ненадо).

И говорили мы изначально о лазкеннонах.

И лишь потом разговор перешёл на автопушки и их эффективность против лайтвенчил и тяжёлой пехоты...

И я нигде ни одним словом не упоминал, что Т2 - это "хайтир".

И это, простите, либо хамство, подразумевающее нежелание вдумчиво читать посты при явном желании гнать волну, либо очень жирный и неумелый троллинг - и даже на для веселья, а чтобы что-то доказать. Вот только что?

З.ы. Как василиск окажется рядом с ХВТ я тоже писал, хотя и не должен был.

каким-то дурным образом

У особых избранных великолепных божественных нубов или у просто пофигистов такое иногда встречается.

А ещё это я использовал для примера. Наглядного примера. Понятного всем примера. Но, видимо, не учёл один фактор...

Чтож, Wind... Мальчик Петя умел хорошо читать и, поэтому всё прочитанное понимал, поэтому и в школе получал пятёрки, и в институт его взяли с руками и ногами, и стал он потом профессором и научным светилом, и уехал в Америку по визе О1. А мальчик Вася читать не умел и учиться не хотел, в институт его не взяли, а взяли в армию, где его последние мозги на треть отморозили, на треть отбили, а последнюю треть он заспиртовал... Достаточно наглядно?

Изменено 28 марта, 2010 пользователем EmiliusPaulus

[Wind]

2 EmiliusPaulus

Василий , изначально Вы убеждали что лазкэнон хорош на хай тирах (т3-т4 наверняка) против самолетов опонента. из этого я предположил что Вы щитаете , что лазкэнон полезнее автокэнона (именно это я и переспросил)

а доказать я пылаюсь только точ , что Вы пытаетесь доказать какуюто свою неправильную точку зрения людям , которые в этом вопросе более осведомлены чем Вы (нет, я имею ввиду не себя)

Изменено 28 марта, 2010 пользователем Wind

[KachiAT]

Вообще, вся действительно опасная авиация будет как раз на Т2 ) Талоны, барракуды, своры темпестов - это все Т2 )

[bot_bot]

Wind, ну я просто сказал, к примеру, на хайтирах. Вот как раз тогда обычно слотов для ХВТ и хватает. Хотя, да, наверное логичнее брать тогда уже автопушки.

Но первоначальный разговор был именно за ХВТ с лазкенноном, просто. Собственно, к тому разговоры обычно и приводят, если цепляться к любому отдельному слову конкретно, вне контекста. Подождите? А что значит цепляться??? Вот мой кот, помню, раз вцепился в шторы когтями... Но Вы про это не говорили! То есть у Вас не цепляется? Вы что, шторы на окно не вешаете?

Извините, но всё это выглядело примерно так.

KachiAT, мда. Да я давно уж сносно за что-либо другое, кроме ИГ, не играю. Так, только побаловаться если. Ну хаосом иногда, если карта небольшая - тогда уж надеюсь на харрас и на то, что игра до Т3 не затянется... А авиацию у хаоса и эльдар я почти никогда и не делаю. Вот и сужу по мародёрам.

Хотя, с другой стороны, много ли тау делают барракуд на раннем Т2? Много только в моей родной локалке, но там у всех нуботактика - сидеть на базах, пока не наберёшь солдат под лимиты... и прибегаю я один-одинёшенек, как дурак, реакторы пилить. А оттуда уже меня во имя Великого блага сгоняют доблестные оркосоюзники или некросоюзники, или ещё кто. А в нормальной, динамичной игре, по идее все ресурсы сразу в ход идут, ибо "потом" может и не статься...

Изменено 28 марта, 2010 пользователем EmiliusPaulus

[HG)Zabuldiga]

У хаоса самый полезный самолет наверное из всех рас, а у иг самый бесполезный)). А вообще кончай с ботами играть и иди на спай, а если ключа нет, то в хамачи на худой конец, поиграй месяцок и тогда не будешь говорить, что химера и хеллхаунд лучше васи на т2. Изменено 28 марта, 2010 пользователем HG)Zabuldiga

[bot_bot]

Благодарю за совет. Уже в хамачи.

У ИГ очень полезный самолёт. Если руки растут. Хотя, право, как с хэллтэлоном, с ним не поспамишь. ;)

Что до хэллтэлона и химеры, я до сих пор за них вместо василиска до марсснардов двумя руками. Не логично наверное былобы, если бы я, выполмзши из окопов позиционной войны, захотел бы малоуправляемую артиллерию, вместо быстрого транспорта и огнемётного танка))

Изменено 29 марта, 2010 пользователем EmiliusPaulus

[Zenel]

Сёстры и Тау рукоплещат. Пока есть люди, считающие HWT антитехом равноценным сентинелу, а химеры и HH по умолчанию лучше василисковой застройки - у них ещё будут халявные победы.

[KachiAT]

У ИГ очень полезный самолёт.

Гавно у ИГ самолёт, с одной абилкой раз в минуту. Антитеховая не тащит, из антипеховой можно выбежать. Единственное применение - дымы. У СМ грейд на дымы для незанимающей кап рины стоит 75\25. У ИГ самолёт с дымами стоит 150\250. Хммм, что же лучше....

А говорить, что ХВТ хороший фронтовой антитанк,но потом отрицать полезность василиска даже без ДОРОГИХ снарядов это какой-то divide by zero. -_-

Изменено 29 марта, 2010 пользователем KachiAT

[bot_bot]

Zenel, ну так... Я вроде за сентинелей тремя руками. Хотя и лазерная ХВТ не полностью бесполезна. Но ХВТ с автопушкой - это, пожалуй, одна из немногих неприятных для тау вещей у ИГ.

KachiAT, обалденный у ИГ самолёт. И как раз из-за абилковости. Понимаю, всем охота мародёр колосс - так, чтобы прилетел, жахнул разок и улетел, а от штаба, бейнблейда, сквиггота или аватара ничего кроме воронки не осталось. Но подобное читерство безынтересно. Напротив, наличиствующий в ДоВе мародёр - штука довольно занимательная. И, ежели Вы не ожидаете у себя на базе полторы сотни десантников на ринках и дюжины дредов с орбиты и пешком, то мародёр к тому же очень полезен. Хотя да, антитех-бомбёжку у него сильно подрезали.

Что до василиска, может я и отрицаю, но в конце концов, только ли полезные вещи надо делать? ;) А что до дороговизны снарядов... Сударь, так они вполне себя окупают....

[Solar_Macharius]

Против дохликов типа варов или скоржей, ну или байков мародер норм, но минутная перезарядка абилы убивает все достоинства напрочь.