Blood Angels

[Степан]

Преды стоят 135, только теперь фаст.

Знамя Ордена дает атаку отряду, а не всем вокруг.

Маска требует пройти Лд без минусов, поэтому шлак.

[PhD]

Тогда я в задумчивости. Надо тестить как это с остальным ростером играть будет. Раньше мельтаганов было мало и мельтаотряд смотрелся очень хорошо, а сейчас наверное пускай лучше будет лишний фист с 3-мя атаками по базе.

Степан, ты уже на этих выходных успел чтото потестить? Как впечатления?

Я до клуба не доехал, но зато передела/перекрасил часть тактикалов в ассалтников-мельтаганщиков и начал красить Мефистона.

Изменено 15 марта, 2010 пользователем Feanor

[Степан]

Как могут быть впечатления? :) Отлично. Но до идеала я еще не дошел в плане понимания ростера.

[Нокс]

Тоже играл в выходные но у себя +))

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=71712

как то слабовато получилось все матчи слил

[PhD]

Как могут быть впечатления? :) Отлично. Но до идеала я еще не дошел в плане понимания ростера.

Относительно какого HQ играешь? Кажется, это будет теперь главный вопрос.

[ Добавлено спустя 58 секунд ]

как то слабовато получилось все матчи слил

Так ты же по старому кодексу играешь. Здесь обсуждение нового.

[Степан]

Пока Мефистон + Сангвинор, но всё может изменится :)

[Нокс]

Так ты же по старому кодексу играешь. Здесь обсуждение нового.

1 игру по новому сыграли

750БА вс 750Орки (тоже с дополнениями)

я конечно проредил орков % эдак на 60, но блин волна из ардНобов с когтями просто разнесла 2 отряда асаултов за 2 хода

понял что тут еще герой важную роль играет, но его надо под противника подбирать методом тыка.

[Elkler]

Пока Мефистон + Сангвинор, но всё может изменится :)

Ну ничего себе, дорогой выбор. А как же Асторат? 1-3 - это вам не игрушки.) А какая ДК с ним!

Я все думал Меф+Асторат, Или Сангвинор+Асторат.

Кстати, вроде как, оноры могут нести либо чаптер баннер, либо знамя роты. Но чаптер баннер может быть токо один в армии.

[Степан]

Удачи! :)

[Mitrius]

А я сейчас скажу крамольную мысль.

Блады - не имба и даже не мега-павер.

Теперь же, когда я сказал жуткую ересь, давайте перед метанием тапок разберемся, взяв в лапы скудные фото из кодекса.

1) Сангвинор - Граждане, у СМов, кодекс которых которых вы уже считаете слабеньким отстоем, в котором достойны высокого звания Павера только а-терми с молотками и утюг, есть Лизандер. За 200 очков. То, что у бладов, по боевым возможностям называется летающий Лизандер, только не индеп. Ничего принципиально более зверского, чем дядька Лис, там нет.

2) Смертники, ассолтники, ветераны итп. Хорошо. За 20 очков можно купить берсерка Кхорна с ФНП, или взять ассолтников с мельтами и превратить их тоже в берсерков, ибо можно раздать ФЧ. Красота? Красота. На первый взгляд. А на второй выясняется, что раздатчик мега-плюшки надо возить в рине или на паке (если он есть), что голый раздатчик плюшек стоит 50 очков на рыло и действует на 6 дюймов и что вообще-то они индепы. То есть получаем еще больше КП. Если кто забыл, то даже 8 берсерков с фистом - уже серьезный рукопашный отряд, который морально нестойкие ХСмы катают в ЛР. Ну будет у бладов такой же отряд с ФНП, зато неуправляемый после высадки, но нету у бладов леша. Да и облей тоже нет. И дефайлера. Жду воплей и стонов про то, что толпа берсерков - это страшная имба и заявка на победу.

3) Естественно, любой человек, уже оторвавший хвостики у своих волков и поставивший на полку тандервульфов, вспомнит про то, что берсеркам не дают мельт, да и вообще о стрельбе. Но тут встанет другой вопрос. Посмотрите на вещи более трезво. Нужно взять в армию пристов, взять технику прикрытия, чтобы не бегать под шаблонами по полю, нужно иметь хоть какую-то дальнюю стрельбу. Много останется очков? Учтите, что блады, что с ФНП, что без него будут умирать от блинов леманруссов, дефайлеров, виндиков. В этой ситуации поголовная раздача мельт - не имба, чит и полом, а средство балансировки, чтобы блады не занимались прошибанием лбом техники в хтх, а имели шанс ее сломать со стрельбы.

4) Как видно из сканов, много плюшек дается именно за каких-то докупленных парней, которые стоят немалых очков. Предлагаю эксперимент. Возьмите в ростер СМ Калгара, Лизандера, два преда и пачку термосов. Много очков у вас останется? То же самое и здесь, на все плюшки очков хватать не будет.

Добавлю в контексте игры "ВХ против новых бладов". Как старым не мог ничего противопоставит в ХтХ, так и сейчас не смогу. ФНП отменяется ап1 с ведра кубов на рапиде. Только сейчас нет рероллов за Данте и почаржить бладов можно попробовать. Как против старых было очень проблемно играть, так и с новыми та же петрушка. Ощущается, правда, жуткий недостаток плазмы.

Изменено 15 марта, 2010 пользователем Mitrius

[Elkler]

Блады - не имба и даже не мега-павер.

Спасибо, кОпитан! :thumbup:

Любой нормальный человек и так понимал, что халявы не будет. И все морально готовились к сокрытым проблемам и подводным камням. И все искренне радовались, что нет очевидных минусов.) Так что, все так, как должно было быть. Опытные игроки получили инструмент для победы, не хуже других. Чит и полом, айвин для криворуких - не состоялся и не должен был. Все хорошо. :)

Кстати, Степан, а напиши свой ростер пожалуйста.) В личку может, если сюда нельзя.)

Изменено 15 марта, 2010 пользователем Elkler

[Skiv]

2митриус

мое имхо такое. сангвинор помимо ХтХ дает еще descent of angels (вспомнили про вангардов за 25) и +1 атаку, присты всего за 50 дают ФЧ, все работает в 6". т.е. если сравнивать со старым кодексом, то мы можем построить тоже самое (данте+корбуло+30-40 маров+саппорт), но имея более сильных героев (мефистон+сангвинор вместе нарежут наверно любой отряд) в обмен на часть саппорта. Предаторы, если по версии Степана. это первая прикидка. имхо есть еще куча вариантов, которые не столь очевидны, но их мы увидим на столах позже.

[Elkler]

Вообще, при всем при этом, Mitrius кучу плюсов оставил без внимания.)

[Mitrius]

2митриус

мое имхо такое. сангвинор помимо ХтХ дает еще descent of angels (вспомнили про вангардов за 25) и +1 атаку, присты всего за 50 дают ФЧ, все работает в 6". т.е. если сравнивать со старым кодексом, то мы можем построить тоже самое (данте+корбуло+30-40 маров+саппорт), но имея более сильных героев (мефистон+сангвинор вместе нарежут наверно любой отряд) в обмен на часть саппорта. Предаторы, если по версии Степана. это первая прикидка. имхо есть еще куча вариантов, которые не столь очевидны, но их мы увидим на столах позже.

А чем играл Степан? Так, если вкратце?

2 Elkler:

Я описываю то, что я видел в кодексе и пробежался по основным темам, вызывавшим тут бурление.

[PhD]

Про Астората. ФЧ на 1-3 - это не авто ФЧ. Чтобы его получить с гарантией всё равно нужны присты. Во-вторых, плюшки Астората направлены на ДК, у которого ФЧ встроен по базе. Армия на Асторате это совсем другая история.

2 приста + Корбуло это всго 1 килл поинт.

[Mitrius]

2 приста + Корбуло это всго 1 килл поинт.

Они же индепы, нет?

[PhD]

Они как Вульф гарды. Ты же не будешь говорить что каждый вульф гард - килл поинт? И вообще, индеп - неиндеп к килл поинтам отношения не имеет.

[Mitrius]

Они как Вульф гарды. Ты же не будешь говорить что каждый вульф гард - килл поинт? И вообще, индеп - неиндеп к килл поинтам отношения не имеет.

Нет, не буду утверждать. Однако, надо вординг глядеть.

[Grave]

Индепность ещё как имеет отношение к КП. И не надо проводить параллели с вульф гвардами - другой тип отряда.

[HorrOwl]

И вообще, индеп - неиндеп к килл поинтам отношения не имеет

Индеп = юнит. Юнит = киллпоинт.

Вульфгард - не юнит.

[Skiv]

А чем играл Степан? Так, если вкратце?

сангвинор+мефистон, 10 асультников с 2 метлами и фистом; 2 по 5 в ринах с метлами; 2 по 5 хоноров с ПВ, с чуваками, которые давали ФЧ, кажется, 1 со знаменем на мораль; 5 вангардов с фистом; 2 и 3 трайка; дреднот с когтями в поде=2К. играли во что-то типа ФБ :) я протупил с дропом роботов, которых слил мефситон, врубился парнями в заград-трайки и рины, потом словил чардж всей гопы и был убран со стола. хороший кодекс, бодренький такой :)

[4x_Runa]

100% киллпоинт каждый прист. Ну конечно мы можем ожидть какого нить правила, типа "Блады настолько суровы, что не имеют киллпоинтов"

[StarScream]

То, что у бладов, по боевым возможностям называется летающий Лизандер, только не индеп. Ничего принципиально более зверского, чем дядька Лис, там нет.

Кому-то напомнить времена четверки, где каждое хаку, не умевшее передвигаться на более чем 6" в ход (или хотя б стрелять/саппортить), считалось редкостнымо отстоем и неспособием? С тех пор, конечно, изменилось многое, появился ран, дроп поды стали падать лучше, а транспорт возмужал и окреп, но ошметки принципа остались и отряд с дядькой Лисом это как бы 400+ очков в минимальной конфигурации и и вплоть до 600+, ибо нужен либо ЛР (в котором его желательно не одного возить), либо под с опять же таки отрядом поддержки. И если вы не видите принципиальных отличий между требующим братской поддержки Лисом и парочкой Мефистон-Сангвинор, которые коты, гуляющие сами по себе, то это уже специфика вашего зрения. Меф в особенности, ибо он старенький, маленький, щупленький и усохший, и прячется уж если не за кустиком, то за ринкой. Разница в тактике - колоссальная.

но нету у бладов леша. Да и облей тоже нет. И дефайлера. Жду воплей и стонов про то, что толпа берсерков - это страшная имба и заявка на победу.

Нет леша - есть транспорт, гоняющий на 6" больше обычного. Почти та ж фигня, только пси-защитой не отменяется. Нет облей - есть атак-бяки, фастовые преды с лазками и в кои-то веки приличные девастаторы. Нет дефайлера - есть фастовые виндики и фурьезы-либры с интересными силами.

что вообще-то они индепы. То есть получаем еще больше КП.

Онор гварды, онор гварды, которые за плюс немного очков дают то же самое, только еще и полноценной боевой единицей являются, килл поинтом, который куда труднее пережевать.

4) Как видно из сканов, много плюшек дается именно за каких-то докупленных парней, которые стоят немалых очков. Предлагаю эксперимент. Возьмите в ростер СМ Калгара, Лизандера, два преда и пачку термосов. Много очков у вас останется? То же самое и здесь, на все плюшки очков хватать не будет.

Все эти докупаемые плюшки будут не просто "купить лишь бы было", а штукой вполне самоокупаемая. Т.к. оноры в правильной закачке себя отбить могут, равно как и Сангвинор, да и реролл Корбуло дорогого стоит.

Эт не значит, что блады мега-имба, но выступать тут эдаким Прометеем тож не очень умно.

[Mitrius]

Кому-то напомнить времена четверки, где каждое хаку, не умевшее передвигаться на более чем 6" в ход (или хотя б стрелять/саппортить), считалось редкостнымо отстоем и неспособием? С тех пор, конечно, изменилось многое, появился ран, дроп поды стали падать лучше, а транспорт возмужал и окреп, но ошметки принципа остались и отряд с дядькой Лисом это как бы 400+ очков в минимальной конфигурации и и вплоть до 600+, ибо нужен либо ЛР (в котором его желательно не одного возить), либо под с опять же таки отрядом поддержки. И если вы не видите принципиальных отличий между требующим братской поддержки Лисом и парочкой Мефистон-Сангвинор, которые коты, гуляющие сами по себе, то это уже специфика вашего зрения. Меф в особенности, ибо он старенький, маленький, щупленький и усохший, и прячется уж если не за кустиком, то за ринкой. Разница в тактике - колоссальная.

Я не вижу, чем принципиально Сангвинор на голову выше тех же Вулкана и Лизандера. Каждый из них имеет свою экологическую нишу и вполне дееспособен.

Нет леша - есть транспорт, гоняющий на 6" больше обычного. Почти та ж фигня, только пси-защитой не отменяется. Нет облей - есть атак-бяки, фастовые преды с лазками и в кои-то веки приличные девастаторы. Нет дефайлера - есть фастовые виндики и фурьезы-либры с интересными силами.

У каждого кодекса есть разные средства, вы же не будете отрицать, что как минимум у армии Хаоса есть похожие средства облегчения жизни себе, любимым? Девастаторы кстати - это очень мило. Я к тому говорю, что уже пережили леш и облей, пережили новую ИГ и аолков пережили, до этого вопили и визжали много про эти три кодекса, почти так же и в таких же выражениях. Потом еще про тиранидов плакались так, что аж на Луне было бы слышно, если бы не космос, да. Только вот вышел кодекс нидов и началось про то, что кодекс не турнирный.

Онор гварды, онор гварды, которые за плюс немного очков дают то же самое, только еще и полноценной боевой единицей являются, килл поинтом, который куда труднее пережевать.

Надо внимательно прочитать кодекс и оценить стоимость. На сколько там дается ФЧ и ФНП? Тоже на 6? получается жрец уже в отряде на 5 рыл, ЕМНИП, что тоже недешево, да и отряд хоноров сам по себе выходит дорогим.

Эт не значит, что блады мега-имба, но выступать тут эдаким Прометеем тож не очень умно.

По-моему, я четко обозначил, что стоны и вопли про мега-имбу несколько преувеличены. Это, батенька, К.О., а не Прометей.

Изменено 15 марта, 2010 пользователем Mitrius

[Ghost-kz]

Онор гварды, онор гварды, которые за плюс немного очков дают то же самое, только еще и полноценной боевой единицей являются, килл поинтом, который куда труднее пережевать.

Составляя ростер задумался о онорах против пристов в разрезе раздачи плюшек. Так вот, оноры, если посмотреть, - это пять маров на рине, то есть 2 КП, которые добыть ничуть не сложнее чем выковырять двух индепов из отрядов.

[ Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд ]

К тому же остановив рину (напомню, что там всего 11 броня) на первом ходу, оппонент резко усложняет раздачу плюшек бладоводу.