IG vs SM

[Zenel]

Дайр, две новости для тебя:

1) У тебя есть возможность также кататься на химерах. Причём закаченая гварда сносит базу куда шустрей, чем закаченые TSM. Это кто от кого обороняться ещё будет.

2) Закаченая гварда>>>всю пехотуру SM, при должно микро. У SM шансы только с техникой или при ошибках IG в контроле. Причём закаченая гварда контрит даже закаченых TSM+немного техники, если микрить как надо.

Просто посмотри игры VelAn-а или KachiAT-а (наверное придётся копать долго, но всё же). Вот они нихрена не боятся SM-а на t2, когда закачивают пехоту (и даже в процессе закачки). Скорее наоборот.

Изменено 15 августа, 2009 пользователем Zenel

[Cg)Lem4n]

Zenel, да я какбе знаю. Ну в общем действоать можно. 2 пака и тачку биндим на кнтрл1, 3ю и кс (оставленным на режиме рукопашника, бросающегося на врага) и 2ю жимеру биндим на кнтрл2. ну а там можно действовать оч свободно.

ЗЫ я как видел одну игру Велана против хаоса, где он своими 2 химерами с закачаннай гвардой разложил т3 хаоса.

[Zenel]

О том и идёт речь. А ты упускаешь инициативу с самого начала игры и вплоть до t3, играй агрессивней. IG вполне способны на это.

[N1Ce)G.A.]

Нега... смотри Нега... качанная пехтура- зло!

[myR|Mist]

Мало разбираюсь в иг, так что покритикую см.....

На сое....Карта небольшая, какой смысл ваще играть через аж 4 скаута??? 2 скаута, ну 3 максимум. Но это полбеды. Самая основнач комедия началась на т2. У сма было всёёёёёёё: карта, эко, более быстрый т2. Но блин так затупить я реально плакал, когда смотрел. Скауты с плазмой против иг ништяк, здесь всё норм...Но блин, если ты видишь , что у иг и не пахнет техникой, зачем забивать слоты ракетами?? 2 тсма просто терлись в правой углу мапы пол игры, атк толком ничего и не сделав, когда действительно могли порешать. Сделалбы болты и гого в атаку. Короче у меня не хватает слов, чтобы описать , что я чувствую после увиденного. Без бионики, без чапа, без дредов (зачем хелпы против иг?зачем?тем более иг с гренками) Короче говоря Бак ПЕРЕМУДРИЛ, ЗАИГРАЛСЯ, ПЕРЕУСЕРДСТВОВАЛ, НАХИМИЧИЛ И ТП. Не ожидал от него такого.

На квесте...Господа, ненадо путать понятия "плохое БО" и "Плохая игра каким-либо БО". Асмы катят против иг, но надо очень хорошо и толкого сыграть, чего бак к сожалению не сделал. Забил на командиров совсем, забил на сержантов у первых 2х асмов, короче моразм. К слову, против хорошего игшника, у сма ваще шансов маловато)))))

А по поводу игры Лемана....Где это виданно, чтобы см выходило в т2 раньше чем иг? Да еще и на столько. Играть за иг против сма и не сделать ниодного ХХ, это пожести ваще))) честно. Этож имба-тех против сма, никак иначе.

Вобщем, игрушки средние, но смотрел с интересом. ГГ ВП обоим.

[Zenel]

Скауты с плазмой против иг ништяк, здесь всё норм...

Плазма-скауты против пехоты IG - халявные фраги. Они в принципе ничего не сделают гварде. Просто попадают, исключительно от фонариков, стоит им подойти к ним. А для хараса это слишком дорого и малоэффективно, уж лучше сделать лишних TSM, те и то лучше будут. Всё равно что DE пытаться строить вариоров на t2 - ну ничего они не сделают, ибо дохлые, и чтобы стрелять им нужно подойти к пехотуре IG на радиус выстрела.

Но блин, если ты видишь , что у иг и не пахнет техникой, зачем забивать слоты ракетами?? 2 тсма просто терлись в правой углу мапы пол игры, атк толком ничего и не сделав, когда действительно могли порешать. Сделалбы болты и гого в атаку.

Ланчи должны быть всегда наготове. Потому что это единственный антитех у SM (до преда с лазками), который IG автоматом не может законтрить, а решает своим микро. Темпесты контрятся сентами, дреды - микро сентов. В технику вменяемый IG пойдёт в 95% случаев на t2, потому что своим t2.5 может контрить t2.5 у марина, и даже t3 расконтраливать с определённым успехом. Так что ланчи всегда нужо иметь про запас, пока это не "последний пуш". Оптимально всегда - 2HB+2 ланчи. Потому что если вдруг вылезет 1-2 HH - тебе уже не дадут времени построить новых TSM и закачать их. Выжгут всё вместе с пехотой.

(зачем хелпы против иг?зачем?тем более иг с гренками)

Вообще-то обычный дредноут тоже не панацея. Разбирается и закаченой гвардой, и сентами без проблем. Хелдред даже проще защищать от сентов, ибо он уже стоит в толпе маринада с ланчами, и сент к нему не подвалит. Плюс раскидывает гварду, как раз мешая установить гранатомёты. Вот против плазмагварды хелдред менее полезен, потому что сами по себе у него повреждения не выдающиеся для цены, а установки у плазмагана нет.

На квесте...Господа, ненадо путать понятия "плохое БО" и "Плохая игра каким-либо БО". Асмы катят против иг, но надо очень хорошо и толкого сыграть, чего бак к сожалению не сделал. Забил на командиров совсем, забил на сержантов у первых 2х асмов, короче моразм. К слову, против хорошего игшника, у сма ваще шансов маловато)))))

Не надо путать "плохое BO" и "BO не для этой карты". ASM-ы - BO для хараса на других картах, с разнесёнными точками. На QT IG к тебе прибегает CS-ом, в это время спокойно отбиваясь гвардой от недохараса. Максимум заставишь его вкопать турель на трёх дальних точках, что многие IG-и делают вообще с самого начала. А в это время незаконтрённый CS где-то минуту-полторы делает абсолютно всё что хочет на твоей базе. Да ё-моё, нормальный IG может вообще тупо придти и застроить тебя, с этим выпендрёжом на QT. Сольёшься тут только ты, если у IG руки из нужного места.

Изменено 16 августа, 2009 пользователем Zenel

[lamo]

Хелдред даже проще защищать от сентов, ибо он уже стоит в толпе маринада с ланчами, и сент к нему не подвалит.

И вот интересный вопрос, а как защищать хелдреды от окопа с лазкой? :)

[Zenel]

И вот интересный вопрос, а как защищать хелдреды от окопа с лазкой?

В смысле какой-то IG захочет тебе подарить 300/100, вместо постройки 1-2 сентов? Подъезжаешь на рине TSM-ами и забираешь подарок. Им-то глубоко плевать на лазку. Если же HWT стоит в тьмутаракани, до которой сложно доехать - дык и проблемы с ним быть не должно. А ещё идеально, если отыграл ASM-ов. Тогда HWT просто вырезается с прыжком.

HWT опасен как антипех (то есть нафиг лазку) в хорошей застройке с васьками.

Изменено 16 августа, 2009 пользователем Zenel

[myR|Mist]

Вообще-то обычный дредноут тоже не панацея. Разбирается и закаченой гвардой, и сентами без проблем.

Обычных дред вяжет в бб гвардов, а тсм растреливает их болтами. Да, базара ноль, ракеты нужны, но в той ситуации яб лично их не делал или делел по 1й штуки на пачку.

К слову о дредах, вкаченный пех гвардов не разбирает дреда настолько быстро, чтобы ими принебрегать. Раскладушка с лазой разбирается с двух ракетных залпов. Имхо, единственное адекватное средство у иг против дредов-это часовые.

[Zenel]

Обычных дред вяжет в бб гвардов, а тсм растреливает их болтами.

Микро+SS+сентинели. Рукопашный дредноут не пашет против вменяемого гварда в лобовом бою, если он жутко не отстаёт в развитии. Просто потому, что он должен идти впереди TSM (иначе какой с него прок), поэтому совершенно бесплатно ловит SS-ы, выстрелы сентов и фокус тяжёлого оружия гварды (которое, с пристами и грейдами, очень даже антитех). Даже если подводить дредноут после подъезда TSM на рине (что сомнительное удовольствие) - опять же, ему очень легко схватить SS или банально увязнуть во всей этой толпе, глюча пафингом. Дредноут не идеал, как и хелдред, зависит от тактики и рук. Но при прочих равных рукопашный дредноут это большее взятие на понт, ибо его зафокусить намного проще. При этом он дорогой жутко. Ну и к BO в ASM-ов обычные дредноуты как раз хреново катят (скорее на снос базы), скорее уж хелдреды/спидеры.

К слову о дредах, вкаченный пех гвардов не разбирает дреда настолько быстро, чтобы ими принебрегать.

Относительно. Пока это один дред - SS и фокус его разберут весьма оперативно. Пачка гварды с пристом и хеви грейдом стреляет по дредноуту примерно как пачка TSM-ов с двумя ланчами. Такие вот кабачки.

Раскладушка с лазой разбирается с двух ракетных залпов.

HWT на ланчи плевать. У него пехотная броня. Сколько там урон ракеты по Heavy High, двадцатник? Минус 50% за окопанный HWT? И только каждые 6 секунд? Издеваешься? HB и обычные болты в десятки раз больше сносят. В идеале рукопашкой пинать.

Имхо, единственное адекватное средство у иг против дредов-это часовые.

Угадай что будет строить вменяемый гвард, если пойдёт масс дредноутов? Правильно, именно сенты. Один дредноут расконтраливается гвардой, а ко второму уже будет выход в сенты, если его не было раньше в угоду закачке гварды. И я уже объяснил - хелдреды намного проще защищать, чем обычные дредноуты. Обычный дредноут сам лезет на SS-ы и сенты (стоящие за спинами гварды, так что никаких халявных сливов TSM-ами), за хелдредом уже сентам нужно лезть к TSM-ам под их ланчи. Ну с другой стороны сам по себе хелдред не особо полезен. Разбрасывает не жутко круто, маленький радиус, урон так себе, здания тоже хрен снесёт.

Изменено 16 августа, 2009 пользователем Zenel

[myR|Mist]

Относительно. Пока это один дред - SS и фокус его разберут весьма оперативно. Пачка гварды с пристом и хеви грейдом стреляет по дредноуту примерно как пачка TSM-ов с двумя ланчами. Такие вот кабачки.

Не согласен абсолютно, ты уж прости, но дреды против иг очень эффективный вариант. Конечно же не один, один дред-это мясо.

HWT на ланчи плевать. У него пехотная броня. Сколько там урон ракеты по Heavy High, двадцатник? Минус 50% за окопанный HWT? И только каждые 6 секунд? Издеваешься? HB и обычные болты в десятки раз больше сносят. В идеале рукопашкой пинать.

Не стану спорить, ибо вижу, что матчасть у тя на хорошем уровне) Но на практике, если я ниче не путаю, окопанный гвард разбирается ракетами в два счета:-РР

[Zenel]

Не согласен абсолютно, ты уж прости, но дреды против иг очень эффективный вариант. Конечно же не один, один дред-это мясо.

Когда дредов много => IG уже выходит в сенты. Почему хелдреды контрить сентами сложней, а дреды проще - уже объяснил. Я как бы не спорю, что дредноуты вообще полезны. Я просто не понимаю с чего вдруг твоё предпочтение рукопашных выливается в ненависть к хелдредам. Не раз и не два хорошие SM играли именно от хелов и вполне удачно.

Не стану спорить, ибо вижу, что матчасть у тя на хорошем уровне) Но на практике, если я ниче не путаю, окопанный гвард разбирается ракетами в два счета:-РР

Да я вообще-то тоже не про wiki идиотскую, а про игру. Будь всё так шоколадно с ланчами - мои бы селестинки боялись их как огня. А им пофиг, чаржат с бравым настроением. Болтеры обычные в скваде несколько раз больше снесут, чем 2-4 ланчи с него же. Это в DoW2 ланча сносит прилично и по пехоте, если попадёт. Ну ладно, ещё ланча гварда незакаченого убивает, ибо Infantry Medium и хитов мало. Но HWT это Heavy High, ему глубоко пофиг на весь антитех без профиля по пехоте.

Но если было так интересно про теорию - глянул в Corsix-е параметры ланчи в игре. 2%-а piercing от исходного повреждения по Heavy High броне. То есть будь тысяча за выстрел - получал бы HWT 20 за выстрел минус половина из-за резиста окопа от рейнджа. И HWT действительно Heavy High пехота в окопанном виде.

Изменено 16 августа, 2009 пользователем Zenel