Обсуждение редакций ФБ

[Narval]

Кто в 6ке играл от коробок?

Дело не в том, что в 6ке коробки что-то могли. Они, действительно, и там были ущербны. Но в начале 7й редакции ГВ вроде как был провозглашен курс на поднятие коробочной пехоты. И это попытались реализовать в первых переизданных армибуках путем удешевления пехоты. А потом начался отход от этого курса, ГВ стало делать сломные армии и заставлять брать коробки стали иным способом: впихивая их в коры и делая единственным выбором. А другие виды корных отрядов (скирмишей, фасту и т.п.) сделали не учитываемыми для целей подсчета минимума коров. Так сделали в вампирской книжке, демонической. Попытались сделать и у воинов хаоса, но допустили послабление, в результате чего основная масса игроков забивает коры конными марадерами.

В итоге, как совершенно справедливо выше заметил Bash, теперь даже если берут коробочную пехоту, то ту, которая играет не от статика, а от динамического КР.

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Narval

[Шикарный Манул]

Либо СеШ 8 чук 2 думдайвера 4 мага. Либо аллкав. Либо аллкав + маги. Грутсно.

Откуда дровишки?

виверно-шаг уже инеиграет?

Найтгобло орда теперь неиграет.

И да последний армибук оркопехоту поднял. А семёрка её минимум непоустила. И бояться коробки орков не кавалерии, даже хаоситской.

[esgalin]

...я считаю что это не ноубрейн - это норма, это правильно и естественно, если брать не только любые исторические аналогии, но и любые тактические игры и построения, начиная с шахмат (пешки стоящие правильным образом "в лоб" ничто не ломает)...

...мне кажется в этом суть вобще говоря любой тактической игры - есть то что надежно стоит и что нелья пробить прямо, но оно уязвимо с боков\сзади и неповоротливо, и есть то что маневрено и способно валить в бок... один старается держать линию обороны, что не так то просто, другой - ищет в ней дыры...

..

Ну с любыми историческими аналогиями это вы лихо, рыцарство и прочих Мюратов\Македонских я так понимаю из истории вычеркиваем :)

Еще раз попробую: Едет кавалерия. Её как ни странно тоже надо довести. По ней стреляют, маршблочат, над флангами нависают, диверты устраивают.

Поэтому ситуация: сначала мы по вам постреляли из всех стволов а теперь разбейтесь об стену все таки ноубрейн :)

"Правильно построенные пешки", ну давайте сыграем. Лобовой прорыв с отдачей фигуры за пешку это типовой и быстрый мат.

Изменено 7 августа, 2009 пользователем esgalin

[Шикарный Манул]

а от динамического КР

орки и гномы пехоту берут? берут, от чего она играет? ну скажем так в том числе и от статика.

Могут ли вампы игграть от статика - имхо да.

Или вас удивляет что хаи и дарки играют от МСУ элитной пехотой?

Я непонимаю , причём тут семёрка , опускание пехоты и повальное руление кавлерии?

[Aval]

...но и любые тактические игры и построения, начиная с шахмат (пешки стоящие правильным образом "в лоб" ничто не ломает)...

Ваши взгляды на шахматы устарели с 18 века =)

[ Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд ]

"Правильно построенные пешки", ну давайте сыграем. Лобовой прорыв с отдачей фигуры за пешку это типовой и быстрый мат.

ух ты :rolleyes:

Я конечно не знаток ФБ, новичек. Книга правил какая есть, такая есть - это главный игровой закон мира ФБ. Баланс же больше зависит от подзаконных актов - армибуков, а они с косяками.

Выпустить новую книжку - очень выгодно. А ТЫ КУПИЛ НОВЫЙ АРМИБУК!!!

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Aval

[Циник']

Чего-то Я не понял? Какие пешки в лоб не ломаются? Даже в шахматах, есть лишь две фигуры (и король) которые "ломают" в лоб. Коням, слонам, тем же пешкам это совершенно не обязательно, да они и не смогут "в лоб".

Или простая пехота в баталиях столетней войны к примеру могла в лоб получить тяжелую кавалерию и выстоять гарантированно?

А вот про корявый рост продаж миник тоже не удачн. Пехота раньше бралась армиями в количестве 16-ти. Минимум 20-ть теперь. Для гоблинов, орков, крыс, гномов, вампиров, отчасти империи и т.д. Те же МСУ раньше это могло быть 4-6-8 моделей, теперь 5-7-9(10), так что спорно что плохо борется с увеличением. Нормально, 20%. Что до обязательных коров это да. Тут все верно.

Мне кажется беды больше не в том, что "пехота ниже плинтуса" а кавалерия очень рулит. А в том, что немного нарушен баланс и внутри армии, и меж армии. Но идеального баланса быть не может. Ибо у Всех он свой. А игрок за Демонов, Вампиров, ДЭ уже считает, что баланс оптимален. Или хорошо кидающий артдайс гном.

Что до 8-ми спирчукк и 2 думдайверов - явный перекос. Ростер не оптимален. Многим армиям это будет очень на руку. Вампиры так вообще порадуются. И скажут, спасибо, что нет Гиганта и бигансов в количестве 25 штук.

Так что не знаю редакция как редакция. Играть можно.

Хотя орки-фанатики и чорки на чОрных кабанах да... нужны.

Что будет в новой редакции? Кавалерия за ланс будет +1s иметь? Или минимум будет 6-ть в ряду (хы хы хы)

[Bash]

"Правильно построенные пешки", ну давайте сыграем. Лобовой прорыв с отдачей фигуры за пешку это типовой и быстрый мат.

ключевое выделено :)

кто против что ты выиграешь пожертвовав монстром или отрядом кавалерии? и что и как удет развиваться потом после этой жертвы? главное - что ты не сможешь взять пешку не подставляя фигуры... (выбить бойца из ряда не рискуя оказаться задавленым массой других) ...это уже тактика, а вот когда тебе и жертовать не приходится чтобы прорвать линию - "в академии что то явно не так" (с)

[ Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды ]

1.Пехота раньше бралась армиями в количестве 16-ти. Минимум 20-ть теперь.

2.Мне кажется беды больше не в том, что "пехота ниже плинтуса" а кавалерия очень рулит. А в том, что немного нарушен баланс и внутри армии, и меж армии.

3.Так что не знаю редакция как редакция. Играть можно.

1.теперь ее просто не берут, кроме той что елает динамику, просто перестали играть от статики и все...

2.да так и есть, просто конкретно сейчас речь о том, что пехоту опустили, а некоторые с этим несогласны и выходит, что "в интернете кто то не прав"(с) :)

3. по мне даже лучше 6, "но есть ньюансы" (с) :boyan:

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Bash

[Narval]

орки и гномы пехоту берут? берут, от чего она играет? ну скажем так в том числе и от статика.

Могут ли вампы игграть от статика - имхо да.

Или вас удивляет что хаи и дарки играют от МСУ элитной пехотой?

Я непонимаю , причём тут семёрка , опускание пехоты и повальное руление кавлерии?

Все приведенные в примере армии специфичны в плане игры пехотой.

У гномов кавалерии нет в принципе. Летун только один и тот очень дорогой и малоспособный в ближнем бою. Вармашины все в спешалах/рарах. Скирмишей нет в принципе. Соответственно, иного выхода, как брать коробочную пехоту, чтобы хоть чем-то прикрывать вармашины, нет. И пехота их неплохо играет от статика, потому что на ней, как ни на какой другой сложно набить динамический КР из-за сочетания 4-го тафнеса и брони. Есть конечно и в других армиях аналоги (например, у хаоситов), но они дороже плюс в армилисте есть альтернативы. Соответственно, хаоситы и выбирают другое.

Оркогобла берет пехоту тоже не от хорошей жизни. Волчатники и паучатники - фаста, причем далеко не лучшая и, я бы сказал, даже не средняя. Кабанница тоже далеко не в первых рядах тяжелой кавалерии, прежде всего, из-за невысокого сейва. Один-два отряда могут сыграть, но армия целиком на кабанах/волках/пауках малоспособна. Следствие: альтернатив не остается, как брать пехоту.

Вампы, да. От статика могут сыграть. Но такая игра обеспечивается уникальным по отношению к другим армиям сочетанием механизма прохождения брейк-тестов и возможности поднятия убитых моделей. Уберите у вампов любую из этих составляющих и их коробочная пехота станет столь же неспособна, как и любая иная.

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Narval

[Шикарный Манул]

Я всё никак не могу взять в толк, в чём проблема.

Есть армии играющие от статика(в том числе) - есть.

Что фулл отряд хаоснайтов с героем за ~500 рвёт 180птсный отряд мечников?

Кто виноват что отряд найтов в полном составе доезжает к имперцу?

Или предлогаеться играть только от статика? Имхо - смысла в этом невижу.

2 коробки пехоты с детачами и скажем флагели неспособны при поддержке стрельбы , магии и кавалерии? неповерю.

Кстати послушаю с удовольствием чем кавалерия среднестатистическая лучше против вампов и демонов чем коробки со статиком.

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Манул Реальнэ ЧАК

[Юрий Игоревич]

Проблема в том, что:

играют от статика только тогда когда нет альтернатив. И заметь, из 3ёх только вампиры более менее сильны. И то только за счёт магии и недавнего переиздания. Да и всякие варгульфы способствуют.

[Шикарный Манул]

играют от статика только тогда когда нет альтернатив.

Играют от сочетания скорости, стрельбы , статика и магии. ИМХО.

[Юрий Игоревич]

Играют от сочетания скорости, стрельбы , статика и магии. ИМХО.

Толька когда нету ничего садекватного со скоростью, стрельбой, мигаей, берут статик.

Империя: ганлайн + рыцари

Хаи: конница + дракон + рбт/орлы

Дарки: конница + дракон + рбт/гидры

Вампы: ну тут по разному, но кавалерия преобладает, емнип.

Лизарды: скирмиша и хевимеджик.

Вуды: конница и скирмишь

[pasha676]

коробки-кавалерия.... не их поднимают.

Монстров поднимают. с каждым амибуком.

[noldor]

Оффтоп: В истории, до массового использования огнестрельного оружия тяжёлая кавалерия в лоб ломала абсолютно всё. Кони специальной рыцарской породы "Дестриэ" были вершиной военного прогресса той эпохи. Наличе такой конницы было сродни обладанию ядерным оружием в современных реалиях)

[pasha676]

Оффтоп: В истории, до массового использования огнестрельного оружия тяжёлая кавалерия в лоб ломала абсолютно всё.

Яны Гус и Жижка об этом были другого мнения. Алебарда и цеп с повозки удачно противостояли тяжкаву.

[Шикарный Манул]

Алебарда и цеп с повозки удачно противостояли тяжкаву.

Артиллерию мы есно неупоминаем из-за её скромной роли)))

Табор воевал от обозов, а это не ванильная пехота как ни крути.

Империя: ганлайн + рыцари

Хаи: конница + дракон + рбт/орлы

Дарки: конница + дракон + рбт/гидры

Вампы: ну тут по разному, но кавалерия преобладает, емнип.

Лизарды: скирмиша и хевимеджик.

Вуды: конница и скирмишь

Ничего не имею против каждый играет как хочет.

Империя , Хаи, Вампы и Лизарды могут содержать пехоту в ростере без потери эффективности или с её увеличением, у дарков тех же блеков я несчитаю неиграбельными. Люди в турнирные ростера и етёрналов берут.

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Манул Реальнэ ЧАК

[noldor]

Яны Гус и Жижка об этом были другого мнения. Алебарда и цеп с повозки удачно противостояли тяжкаву.

Правильно. Но это уже фортификация)

Так же, тяжкав не умел ломать стены замков)

Но повторюсь, в чистом поле такой коннице не могли противостоять пехотные формирования того времени.

[Zubb]

С другой стороны, как выяснили англичане у шотландцев, никто в принудительном порядке не заставляет биться с ней в совсем уж чистом поле.

[noldor]

С другой стороны, как выяснили англичане у шотландцев, никто в принудительном порядке не заставляет биться с ней в совсем уж чистом поле.

фильм Мэла Гибсона имеешь в виду?)

семёрка адекватней шестёрки уже только тем, что убрали перенаправление атаки куда захочешь, и это тактически сделало игру более интересной. Скирмиши попали под маршблок, это тоже отмечу в плюс. И игнор паники в хтх логичен.

Это всё уже сказали неоднократно выше, но в виду субъективности суждений о семёрочных изменениях, отмечу то что понравилось именно мне))

И не факт, что мало людей, которым, к примеру, нравится монстро-хиро-хаммер, они теперь в добре) Фанаты пехотных баталий слегка обламываются, впрочем как и до семёрки, но и им переодически в армибуки суют всякие плюхи. Хотя до эпических битв масспехоты на столах далеко.

[Zubb]

Храброе сердце чтоли?

Дак там как бы в чистом поле как раз ...

[Narval]

Конница в лоб ломала только слабоорганизованную пехоту. Это в средние века неоднократно доказывали швейцарцы, фламандцы и т.п. Когда тяжелая конница напарывалась на лес копий\алебард - откатывалась, умываясь кровью.

В общем, все кто спорит про то, что коробочная пехота эффективна, посмотрите ростеры ЕТС. Много там коробочной пехоты? Это фактически лакмусовая бумажка.

[Bash]

супер-конницы никогда не было много... в вахе так к сожалению не получится - если только ее в рар не запихать - слишком малый масштаб

и я говорю не про усиление конницы как таковой, тут скорее монстры действительно сильнее становятся, а конкретно про снижение значимости статика по отношению к динамику по сравнению с шестеркой, что приводит с нижению значимости корной играющей от статика пехоты и в результате мы на столах видим не красиво сшибающиеся коробки, а стрельбу, магию и элитные отряды...

ЗЫ надо понимать это не как нытье, а как конструктивное :))) обсуждение разницы между семеркой и шестеркой, повторюсь в целом я думаю что семерка лучше

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Bash

[Шикарный Манул]

Много там коробочной пехоты?

У крыс и гоблинов , хватает . У вампов тоже, блекгарда тоже хватает, у гномов есть , да что там есть даже полу-пеший хаос. Или мы именно о империи?

мы на столах видим не красиво сшибающиеся коробки в стрельбу, магию и элитные отряды...

Некоторые люди, не всегда играют жёстко и спортивно, а иногда просто берут и играют тем чем хочется, хоть РНФ вудами. Это если в пехоту совсем неверится , а играть хочется.

повторюсь в целом я думаю что семерка лучше

Я боюсь как бы восьмёрка всё не испортила)

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Манул Реальнэ ЧАК

[noldor]

Конница в лоб ломала только слабоорганизованную пехоту. Это в средние века неоднократно доказывали швейцарцы, фламандцы и т.п. Когда тяжелая конница напарывалась на лес копий\алебард - откатывалась, умываясь кровью.

Конница коннице рознь. В третий раз повторюсь, с вашего позволения) Тяжёлая рыцарская конница на конях породы дестриэ (в современности уже нет таких огромных коней, но в знак достоверности в музеях Европы выставлены доспехи этих чудовищных созданий) представляла собой разогнавшиеся сотни тонн, перед которыми вставать в каре, баталию, фалангу, в ещё что-то там - было просто самоубийственно. Копья, даже упертые в землю просто разлетались в щепки.

Если в поле сталкивалось две таких лавины меж собой, то построение клином сменялось на попытку разъехаться в "шахматном порядке", иначе все просто разбивались.

[Zubb]

Ммм прям фентези какое-то, можно примеры таких битв? Где пикинеров разогнали тяжелые рыцари?