Эльфы Лориэна [LoTR]

[Melhar]

Завершающий троицу ЛоТРовских эльфийских армий обзор :)

1. Краткая справка

Лес к востоку от Мглистых Гор, расположенный у слияния Келебранта и Андуина, а так же одноименное эльфийское княжество, во время Войны Кольца - владение Келеборна Мудрого и Галадриэль. Так же, как и в Лихолесье, что на севере, жителями Лориэна были лесные эльфы — галадрим, ведущие свой род от авари. Изначально они долгое время жили в лесах, расположенных по обоим берегам верховьев Андуина.

В конце первой эпохи эльфы переселились на восточный берег Андуина, культура лесных эльфов была впоследствии обогащена слиянием с эльфами, пришедшими с западных гор в начале второй эпохи, при этом даже язык лесных эльфов постепенно был вытеснен синдарином.

Лориэн долгое время оставался в стороне от войны против Саурона. Подобно Дориату, Лориэн до поры не участвовал в сражениях и оставался загадкой для жителей окрестных земель. В годы Войны Кольца на него трижды нападали орки из Дол-Гулдура, однако Лориэн устоял. С падением Саурона лориэнское войско захватило Дол-Гулдур. Вскоре после этого в начале четвёртой эпохи Галадриэль покинула Средиземье, а Келеборн увёл своих подданных в Лихолесье, и с их уходом история Лориэна завершилась.

2. Состав армии:

Для игры армией Лориэна вам понадобится книга правил 4й редакции, расширение "падение Некроманта" и журнал White Dwarf 355 номер за июль 2009 года :)

Герои:

Galadriel

Вряд ли нуждается в представлении:) Владычица Лориэна, носительница кольца Нэнья, и прочая и прочая.

Отличный маг, по моему мнению - лучший у Света в ЛоТР по соотношению цена/качество. Умеет все что нужно от заклинателя, плюс бесконечная воля. Благодаря кольцу - перебрасывает Судьбу.

За 25 очков может взять с собой зеркало, восстанавливающее Судьбу дружественным героям. Достаточно полезная вещь, но удобна не во всех сценариях, т.к. после размещения на столе двигаться не может.

Галадриэль крайне желательно взять в армию: иммобилайз и комманд, слепящий свет, 7я храбрость - она отлично подходит для прикрытия и поддержки воинов, повторюсь, стоит при этом очень недорого. Единственное: обязательно ее прикрывайте от стрельбы, 3я защита - это ничто :)

Galadriel, Lady of the Galadrim

Боевой вариант Галадриэли: стоит чуть дешевле, кастует сильно хуже и меньше (только слепящий свет), зато 4я защита, клинок и три атаки. Снижает храбрость всем темным в радиусе 14 см. Тоже достаточно интересный герой, но по моему сильно уступает полезностью предыдущему варианту. Махать мечом можно доверить и Келеборну, а маг полезен всегда.

Celeborn

Супруг Галадриэли, правитель Лориэна. Один из старейших эльфов в Средиземье. Будучи полностью закачанным, с щитом, клинком и тяжелым доспехом представляет собой интересный гибрид боевого и кастующего героя. Неплох в обеих ипостасях, хотя воли все-таки маловато. В целом: высокий эльфийский БС, хорошая броня, да еще и маг (с чем у Света всегда проблемы). Полезен и для своей цены очень хорош.

Haldir

Капитан пограничной стражи Лориэна. Хороший герой: стандартные для именного персонажа три мощи, высокий БС и храбрость, уникальное правило на двойной выстрел. При этом цена практически равна обычному капитану с луком :) Заметно увеличивает стрелковый потенциал армии, если нет каких-либо личных антипатий взять стоит - свои очки окупает.

Haldir, Defender of Helms Deep

Еще один вариант все того же Халдира, в этот раз из ПиДжеевской обороны Хельмовой Пади. Потерял второй выстрел, зато подешевел на 10 очков (если сравнивать с аналогом в доспехе и с луком). Будучи убитым отваливает автоматический удар всем противником бывшим с ним в бою. Автоматом проходит тесты на храбрость при наличии рядом Арагорна или Теодена и считает их знаменем. Довольно спорные свойства, но сниженная цена заставляет задуматься над выбором какого именно Халдира взять. В целом выбор скорее косметический :)

Rumil, Warden of Caras Galadhon

Брат Халдира, капитан стражи Карас-Галадона, обители владык Лориэна :)

Достаточно неплохой герой: недорогой, с традиционными тремя очками мощи, высоким БС, храбростью, высокой для галадрим броней и неплохим спец-правилом (заставляет сражающегося с ним оппонента перебрасывать 6ки на определение победителя). Нельзя сказать что Румил - нечто необыкновенно полезное, но если есть выбор взять капитана или его - стоит взять Румила :)

Wood Elf Captain

Очень странный герой. Стоит дороже капитана галадрим, хотя уступает ему по броне. Может брать метательное оружие, лук, эльфийский плащ и бесполезное копье. Если собираетесь играть от мирквудообразной тактики с использованием лесных эльфов в плащах - брать стоит, если использовать более традиционную стену щитов или тройки бронированных Галадрим, лучше выбрать кого-нибудь из именных.

Galadrim Captain

Стандартный безымянный герой, отличается от аналогов из других эльфийских армий только броней и невозможностью взять щит. При достаточно большом выборе именных персонажей полезность сомнительна.

Stormcaller

Маг-природник. Кастует достаточно полезную "Ярость природы" и новое для ЛоТРа заклинание "вызов ветров", интересный вариант почти-трансфикса, отбрасывающий одиночную цель на 4Д6 см назад :) При броске 6ки на касте, не тратит волю.

Если в армии нет Галадриэли - стоит взять. Если есть - лучше потратить очки на стрелков.

Воины:

Galadrim Warrior

В июльском ВД мы наконец получили правила на этих ребят, и профиль эльфа-в-арморе из LOME наконец упокоился в бозе. Стало ли лучше? Я считаю что нет. Ребята очень сильно потеряли в гибкости:

Эльфийский клинок включен в базовое снаряжение и при покупке апгрейдов теряется. То есть сделать лучника с клинком больше нельзя. Сделать лучника с копьем тоже нельзя. При покупке щита теряется бонус от клинка, но очко за него не возвращается. Вариант ривендейловских эльфов щит+дефолтный хендвипон не проходит. В итоге модель галадрима с щитом стоит ровно те же 10 очков что его коллега из Имладриса в тяжелом доспехе, но при этом имеет пятую защиту. Стоит ли это все возможности брать щит? Я опять считаю что нет: щит у Галадрим полезен ровно в одном случае, если у противника основная сила в армии - 4я. Тоесть против уруков. Все остальные все так же пробивают на 5+, что с щитом что без. Стрельба 2й силой? Увольте, я предпочту в качестве защиты слепящий свет. :)

Лично я как брал их с клинком и без дальнейших улучшений, так и продолжу.

Wood Elf Warrior

См. обзор Мирквуда. :)

Очень гибкая пехота, в свете изменения галадримов ставшая еще полезней. Именно на лесных эльфов стоит перенести варианты лук+копье или лук+эльфийский клинок. Первый вариант - для поддержки галадрим, если вы используете тактику стрелков-копейщиков, второй вариант - для действий на флангах, если используется двурядная стена щитов из доспешных галадрим. Вполне подходят для партизанских штук с эльфийскими плащами, но под это нужно затачивать всю армию включая героев.

Недостатки: низкая броня.

Guard of the Galadhrim Court

Еще одна мозговыносящая новинка июля - стража Карас-Галадона, подчиненные Румила. 6я БС, 5я броня, 6я храбрость, 12 очков. И пика! -_-.

Упорно не понимаю, зачем переплачивать 2 очка за пику модели с 6м БСом. Или зачем переплачивать 3 очка за 6й БС модели с пикой. Я бы предпочел видеть пики у лесных эльфов по 9 очков в сумме, а этих ребят за 10, но без пик. Но у ГВ свой путь :)

Теоретически галадрим поддержаные стражниками - хорошая ударная армия. Практически - сильно сомневаюсь. Дорого и уязвимо :(

Ах да: могут шилдоваться пиками (мои глазаааа! :o )

Galadrim Knight

Забавная модель, в которой лошадь бронирована сильнее всадника =)

Кавалерия с высоким БС, храбростью, возможностью ездить через лес без штрафов и на 28 см.

Из недостатков: 3я сила, максимум 5я броня. Если бы ГВ не запретило в рульбуке пользоваться двуручем с коня - были бы очень хороши. Но ГВ запретило... Предвижу теже проблемы что и у катафрактов: сложности с убийством противника.

Благодаря движению сквозь лес и высокой скорости - как минимум интересны.

3. Союзники

Нежелательны. Каждый союзный отряд уменьшает количество лучников - основы армии Лориэна.

4. Основы тактики

Что дает нам армилист? Отличных лучников, слабобронированную пехоту, быструю мобильную конницу, хороших героев. Галадрим необходимо максимально проредить противника стрельбой, что бы в итоге напасть в выгодных для себя условиях. Пользуйтесь лесами, отступайте, разрывайте армию противника на разные цели... К моменту начала рукопашной у лориенцев должно быть подавляющее преимущество, или рукопашная будет стоить им больших потерь.

Можно использовать по желанию как мирквудскую тактику с летучими отрядами лучник+копейщик+мечник в плащах, так и строй галадрим с поддержкой стрелками на флангах либо вторым рядом. Если на столе будет достаточное количество подходящего ландшафта - проблем не возникнет.

Поскольку у галадрим аж три вида магов, вражеские дорогие герои становятся довольно легкой целью и все упирается в уничтожение большого количества рядовых воинов. Именно поэтому я и советовал оставить клинки не меняя их на копье+щит. В большинстве случаев 4я и 5я броня равнозначны, а возможность бить двуручным оружием для армии имеющей возможность всегда выбирать место и время для нападения (не забываем как и все эльфы галадрим не имеют штрафов при движении в лесу) намного полезней. В одной игре мои лориенцы порубили армию орков потеряв всего одного мечника :)

Не пренебрегайте знаменами, благо их можно взять практически в любой отряд. Для армии с высоким БС знамя - отличная возможность повысить вероятность победы в бою.

В целом армией Лориэна играть сложнее чем, например, Эрегионом на Гил-Геладе, но и намного интереснее: разнообразие и гибкость тактики в разы выше чем банальная стена щитов + герой-убивец.

5. Примерный ростер на 700 очков

Галадриэль

Келеборн (щит, клинок, тяжелый доспех)

Халдир

Галадрим-знаменосец

Воин-галадрим х24

Лесной эльф (лук, копье) х12

Изменено 28 августа, 2009 пользователем Melhar

[NaPalm]

Блейды+щиты с учетом того, что галадримы - единственная валидная эльфятская конница))

Хороший мобильный отряд для прикрытия флангов и тыла. Дорогой правда, чрезмерно.

[Melhar]

Все тот же вопрос: зачем ГВ заставляет платить за эльфийский клинок всаднику, если использовать его как двуруч нельзя? -_-

Мало того что модель стоит как Дол-Амротский рыцарь, часть этой цены - вообще низачто...

[NaPalm]

Модель изначально была для ВОТРа. Видимо для того, чтобы не париться))) А вообще если попробовать определить по данному профилю элнайтов, то

голый элнайт будет стоить 16 очков + хэвик (2) + хэндвипон или лук (2) + щит (1)

итого элнайт с ХВ 6 дефенсом в теории должен стоит 19 очков. или 21 лучник.

Осталось дождаться, когда ГВ выпустит профиль. эх жаль лэнсов не дадут никогда.

Вообще профили галадримов какие-то кастрированные. обычные эльфы представляют из себя нормальный конструктор. Эти же набор из нескольих готовых решений.

Изменено 6 августа, 2009 пользователем NaPalm

[Ragnarov]

Melhar - спасибо! Как всегда прекрасный и конструктивный обзор!

А завышенная цена - возможно для баланса. В конце концов, эльфов не так и уж много было на полях сражений.

Изменено 6 августа, 2009 пользователем Ragnarov

[Melhar]

Модель изначально была для ВОТРа. Видимо для того, чтобы не париться))) А вообще если попробовать определить по данному профилю элнайтов, то

голый элнайт будет стоить 16 очков + хэвик (2) + хэндвипон или лук (2) + щит (1)

итого элнайт с ХВ 6 дефенсом в теории должен стоит 19 очков. или 21 лучник.

Осталось дождаться, когда ГВ выпустит профиль. эх жаль лэнсов не дадут никогда.

Вообще профили галадримов какие-то кастрированные. обычные эльфы представляют из себя нормальный конструктор. Эти же набор из нескольих готовых решений.

Так чтоб не париться достаточно было им дать ВоТРовское правило пользоваться двуручем с коня, или тупо сказать что блэйд - это хендвипон :)

Не думаю что профиль Элнайта когда-нибудь дадут: в ВоТРе их нет, а самостоятельное развитие ЛоТРа закончилось. -_-

Угу, причем зачастую не самых лучших.

А завышенная цена - возможно для баланса. В конце концов, эльфов не так и уж много было на полях сражений.

Вряд ли, цена завышена по сравнению с такими же точно эльфами, но из других армий, а не вообще :)

[slflycat]

голый элнайт будет стоить 16 очков + хэвик (2) + хэндвипон или лук (2) + щит (1)

итого элнайт с ХВ 6 дефенсом в теории должен стоит 19 очков. или 21 лучник.

Осталось дождаться, когда ГВ выпустит профиль. эх жаль лэнсов не дадут никогда.

Вообще профили галадримов какие-то кастрированные. обычные эльфы представляют из себя нормальный конструктор. Эти же набор из нескольих готовых решений.

Почему 16? Галадрим - 9 оч, бронированная лошадь для рядовых - 9 оч, так что 18 оч - нормальный просчет.

При их сохранении кав бонуса в лесу, 28 см хода и 5 БС им еще и лансы??? А Вы не "есть слишком много кушать"? :)

[Melhar]

Почему 16? Галадрим - 9 оч, бронированная лошадь для рядовых - 9 оч, так что 18 оч - нормальный просчет.

При их сохранении кав бонуса в лесу, 28 см хода и 5 БС им еще и лансы??? А Вы не "есть слишком много кушать"? :)

Слав, ты читаешь что цитируешь? Там сказано "голый элнайт", а не галадрим. Эльф без обвеса = 7, бронированный конь = 9. В сумме = 16. Дальше так и написано "хэви армор 2, щит 1 - всего 19". Про галадрим в этом сообщении вообще нислова :) И лэнсы обсуждаются не применительно к галадрим, а к теоретическим Элнайтам из LOME :)

Изменено 6 августа, 2009 пользователем Melhar

[slflycat]

Слав, ты читаешь что цитируешь? Там сказано "голый элнайт", а не галадрим. Эльф без обвеса = 7, бронированный конь = 9. В сумме = 16. Дальше так и написано "хэви армор 2, щит 1 - всего 19". Про галадрим в этом сообщении вообще нислова :) И лэнсы обсуждаются не применительно к галадрим, а к теоретическим Элнайтам из LOME :)

Это спор из разряда "халдирские" эльфы или "галадримы" :) Но даже тогда забыли учесть, что "голый эльф" идет невооруженным по профилю, т.е. тогда + 1 оч. Относительно же возможности простого эльфа надеть тяж доспех... не правда ли было бы странновато, если бы лошадь, сама в доспехе (пусть даже в эльфийском) таскала бы на себе тяжелобронированного воина и при этом бегала быстрее любой простой лошади да еще и по лесам? :) Так что ИМХО в профиле все учтено. А насколько оправдано... Ну у темных тоже есть катафракты :)

[NaPalm]

может как хоумрул введем элнайтов аналогично галадримским?

Elven Knight 16 pts

5/3+ 3 -3- 1-1-5

elven steed

0/- 3 -5 -0 -1 -4

Elven Knight rides elven steed and carries hand weapon

equipment

blade 1 pts (нужно ли если все равно нельзя двуручем пользоваться?)

elf bow 2 pts

heavy armor 2 pts

shield 1 pts

banner 35 pts

special rules:

woodland creature, expert rider, fleetfoot (?вот вопрос давать или нет.)

в ЛОМЕ ленсы есть, но давать их за 1 очко жирновато будет. можно давать за 2.

да и элнайт там стоит 20 очков. и что за лошадь у него непонятно.

Получается в приемлемой закачке 19 (щит+ хв)-21 очко (лучник). за лучника или 21 за лэнс

Дол амрот стоит 19 с лэнсом.

Я бы посадил пару эльфов на лошадей, вместо галадримов)

ЗЫ "Голый" эльф идет с хендвипоном по профилю. см фак от ГВ.

Изменено 6 августа, 2009 пользователем NaPalm

[Melhar]

Это спор из разряда "халдирские" эльфы или "галадримы" :) Но даже тогда забыли учесть, что "голый эльф" идет невооруженным по профилю, т.е. тогда + 1 оч. Относительно же возможности простого эльфа надеть тяж доспех... не правда ли было бы странновато, если бы лошадь, сама в доспехе (пусть даже в эльфийском) таскала бы на себе тяжелобронированного воина и при этом бегала быстрее любой простой лошади да еще и по лесам? :) Так что ИМХО в профиле все учтено. А насколько оправдано... Ну у темных тоже есть катафракты :)

А где спор то? Кто о чем спорит? о.О

Спецправила на несуществующих коней несуществущих моделей обсуждать несколько странновато :)

2NaPalm: Бгхм. Если и использовать что-то на элнайтов, то ВДшные правила. И с соперником договаиваться, это достаточно радикальная штука :)

На турнирах однозначно не будет.

[ Добавлено спустя 6 минут 13 секунды ]

"Голый" эльф идет с хендвипоном по профилю. см фак от ГВ.

Эт бесполезно, Флай уже года два игнорирует как сам ФАК, так и любые аппеляции к нему, в том числе с сылками и цитатами :D

[slflycat]

Эт бесполезно, Флай уже года два игнорирует как сам ФАК, так и любые аппеляции к нему, в том числе с сылками и цитатами :D

Не игнорирует, а забывает :P (А че, правда есть такой ФАК? :) )

[Melhar]

Не игнорирует, а забывает :P (А че, правда есть такой ФАК? :) )

Я тебе даже больше скажу: тебе на него на ВХОЛе три раза ссылку давали, два раза я и один раз Jevoli. Причем в первый раз ты в трогательном единении с Био не хотел верить, что ГВ имело ввиду именно то что написало :)

[граф]

вопрос конечно уже обсуждался,но все-таки старые металлические эльфы Халдира это галадримы или нет?

[Melhar]

2граф: конечно, почему нет ? о.О

[G'irelle]

Хороший обзор!

А не подскажешь, где можно взять Характеристики для этих ребят?

[Morgomir of Shadowspire]

Хороший обзор!

А не подскажешь, где можно взять Характеристики для этих ребят?

ВД.могу кинуть в личку ссылку на архив ГВ.

[G'irelle]

Был бы очень рад.

[Принцесса Шоколадное Парфе]

Стоит отметить, что Румил - отличный герой для дуэлей. Выходя на противника с БС выше или равным собственному, он имеет все шансы обставить его за счет спецправила. ;)

[energizer]

а можно сделать много мечников и стрелков? скажем всю армию забить именно ими халдиром и капитаном. Есть ли смысл брать 2 капитана? 1 лучник 2 рукопашник?

Как понимаю во властелине тактика более чувствительна чем в вахе. И вот вопросесли я хочу класическую армию гарадримов, без вудов это её сильно ухудшит или наоборот в чём то даст преимущество? И вот я ни нашёл миниатюру халдира где он не в в хельмовой пади, где можно достать? Он там в броне или нет а то мне нравится когда он в броне вместе с лучкиками тусует или с мечниками врагов в капусту рубит. А не льзя как ни будь переиграть а то халдир мой самый любимый эльф наверное во всём фэнтази, и мне не нравится что он помер, что бы он типо не умирал в хельмовой пади? и последний вопрос чем отличаются вот эти парни

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...dId=prod1080008 от обычных галадримов?

Изменено 2 января, 2012 пользователем energizer

[Melhar]

а можно сделать много мечников и стрелков? скажем всю армию забить именно ими халдиром и капитаном. Есть ли смысл брать 2 капитана? 1 лучник 2 рукопашник?

Как понимаю во властелине тактика более чувствительна чем в вахе. И вот вопросесли я хочу класическую армию гарадримов, без вудов это её сильно ухудшит или наоборот в чём то даст преимущество? И вот я ни нашёл миниатюру халдира где он не в в хельмовой пади, где можно достать? Он там в броне или нет а то мне нравится когда он в броне вместе с лучкиками тусует или с мечниками врагов в капусту рубит. А не льзя как ни будь переиграть а то халдир мой самый любимый эльф наверное во всём фэнтази, и мне не нравится что он помер, что бы он типо не умирал в хельмовой пади? и последний вопрос чем отличаются вот эти парни

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...dId=prod1080008 от обычных галадримов?

Допускаю, что не везде понял правильно вопросы, из-за особенностей пунктуации, но попробую ответить:

- Можно. Учитывая, что стрелков может быть не более 1/3 от общего числа воинов.

- Капитан - лучник не особенно полезен, роль стрелкового героя вполне хорошо выполняет Халдир.

- Очевидно ты получишь +1 брони, но потеряешь плюсы эльфийских плащей. Это две разные по стилю игры армии, сказать что что-то хуже нельзя.

- На ГВ сейчас можно, как я понимаю, приобрести только вот такого халдира: http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...dId=prod2020015

Все остальные варианты, как то Халдир-с-луком-и-в-броне, Халдир-без-брони-с-луком, етс, которые раньше продавались в наборах героев, можно купить только с рук либо на онлайн-аукционах типа ебея.

- Вопрос с переиграть мне вообще непонятен :) В оригинале Халдир никакого отношения к Хельмовой Пади не имеет, фильм переиграть невозможно, а в игре он - миниатюра и умереть не может :)

- Годом выпуска. Такими были Галадрим до выхода пластикового бокса.

[energizer]

большое спасибо :)

ну в принчипе я подумал и решил вот что возьму на максимум стрелков мечников и возьму халдира вместе с арвен. больно мне понравилась стратегия сбить с ног и забить мечами

[Бернхард]

А не льзя как ни будь переиграть а то халдир мой самый любимый эльф наверное во всём фэнтази, и мне не нравится что он помер, что бы он типо не умирал в хельмовой пади?

Возможно, тебя утешит, то, что если ты прочтёшь первоисточник, то узнаешь, что у Толкина Халдир не умер в Хельмовой Пади по той простой причине, что единственным эльфом, там присутствовавшим, был Леголас :)))

Изменено 8 января, 2012 пользователем Бернхард

[energizer]

снова здравствуйте. хотел спросить можно ведь использовать миньку халдира в хельмовой пади ак халдира пограничника в броне? это ведь будет не прокса?

[slflycat]

снова здравствуйте. хотел спросить можно ведь использовать миньку халдира в хельмовой пади ак халдира пограничника в броне? это ведь будет не прокса?

Я не знаю что за халдир-пограничник такой, но нет, не будет.

Изменено 31 января, 2012 пользователем slflycat