[SM] Тактический отряд и с чем его едят

[Tolstenkij9]

Уважаемые игроки и все кто сведущь в этой теме, хотел бы поинтересоваться какие закачки тактических отрядов вы используете, и какие из них в каких ситуация себя как показывают......и нужели так нужен силовой кулак сержанту, вопшем ваши мнения и предложения.....

к примеру мой тактический отряд (ибо он пока только один) представляет из себя следущее...

9 space marines

7-boltgun 1-plasmagun 1-missle

1 sergent

1-boltgun melta bombs

[Sturm]

Уважаемые игроки и все кто сведущь в этой теме, хотел бы поинтересоваться какие закачки тактических отрядов вы используете, и какие из них в каких ситуация себя как показывают......и нужели так нужен силовой кулак сержанту, вопшем ваши мнения и предложения.....

к примеру мой тактический отряд (ибо он пока только один) представляет из себя следущее...

9 space marines

7-boltgun 1-plasmagun 1-missle

1 sergent

1-boltgun melta bombs

Интересный однако вопрос. Обычно подобные вопросы задают про спецефичные отряды.))))

Начнем с фиста, нужен в большинстве случаев если есть вариант перейти от стрельбы к рукопашной. Убивать многовундовых товарищей, крошить технику и легко пробивать высокую стойкость с игнором армора. Есть некоторые недостатки, типа не дает +1 атаку и бьет с 1 иней.

Вооружение отряда может иметь разные вариации в зависимости от используемой тактики и задачи которую выполняет отряд. Когда во взводе есть тяжелое оружие его обычно делят на два, один с тяжелым другой со штурмовым(огнемет и т.д.). Но это поверхостное объяснение понять что тебе именно нужно можно поиграв несколько боев.

[Tolstenkij9]

не совсем понял высказывание отряд делят на два......в том смысле, ка использовать разделённый юнить, не слишком ли уязвимая цель получается777

Изменено 3 августа, 2009 пользователем Tolstenkij9

[Sturm]

не совсем понял высказывание отряд делят на два......

А вот тут, обычно, следует отсыл к кодексу или правилам, но я объясню и больше таких вопросов не задавай все написано в соответствующих изданиях.

У СМ есть правило комбат сквад, ты можешь поделить свой взвод на два перед боем, т.е. берешь 10 маров набираешь им закачку, но перед битвой делишь их на два взвода(по 5) и они действуют как самостоятельные отряды, спец вооружение можешь распределять как хочешь можно в один засунуть можно раскинуть.

в том смысле, ка использовать разделённый юнить, не слишком ли уязвимая цель получается777

Отряд с тяжелым вооружением стреляет издалека, отряд со штурмовым оружием и сержантом идет к врагу стреляя из штурмового и переходя в ближний бой. Но это всего лишь вариант, я например не даю тяжелого оружия и у меня все 10 рыл едут к врагу на рапид файр или сразу в рукопашную вступают, поэтому даю им огнемет чтоб врага проредить перед атакой(т.е. у меня тактикалы исключительно против пехоты работают). Все зависит от той тактики которую ты выберешь.

Изменено 3 августа, 2009 пользователем Sturm

[Могучий Хаэгр]

кстати великолепно! я например зачастую в тактичку заливаю сержанта с фистом и комбимельтой/фламером, собственно фламер/мельту по ситуации и лазку, ибо она получается дешевле, чем в девастаторах, а больно делает всем без исключения. и поделив на пачки отряд, иду воевать сержантом и фламером, оставив второй комбат сквад с хэви вепоном скорить точку+делать гадости мислой/лазкой/плазмой и по возможности болтерами. первый отряд с фистом либо охотится на героев/монстру/технику с мельтами - отжарить на 1-2 вунды а потом вчарджить, причем сержант имеет хооший шанс дожить до удара кулаком, либо на отжигание масс пехоты - (это фламеры) с последующим их чарджем. вот и вся суть также сидя в рине можно палить из фаерпоинтов хэви/спешл оружием безнаказанно.

Изменено 3 августа, 2009 пользователем GreyHunter

[NigatiF]

Хорошая тема, сам долго выносил себе мозг, как этих парней заставить играть при своей цене.

Делить тактичку на комбаты вижу затеей очень сомнительной, ибо один из отрядов остается без рины, а уж при игре на КП это вообще смертельно.

лучше всего себя показывает плазмокенон, очень злое орудие, и куда безопаснее плазмогана, спешиал и комбик выбирать надо по ситуации, мне нраится срежнт с комбимельтой, ибо скорее всего стрельнет только один раз.

Про фист можно только одно сказать - он наше все, ещеб стоил подешевше.

[Юрий Игоревич]

Для тактички главное:

кулак

рина

Остальное вторично.

[Elros]

2Tolstenkij9

Сержант - фист, комби-мельта (по возможности).

Мельта, мисла, рино (дозер).

Сержант - фист, комби-флэймер (по возможности).

Флэймер, мисла, рино (дозер).

Изменено 4 августа, 2009 пользователем Ezmir

[はんゆ]

9 space marines

7-boltgun 1-plasmagun 1-missle

1 sergent

1-boltgun melta bombs

Каждый видит в тактичке своё. Играя против (ОПЯТЬ ОНИ!!!11) Ультрамаринов, уже в течении 3-х лет, научился базовым приемам же.

Как комбат сквады действительно интересно ехать на рине и кулаком за пазухой. А если сажать не в рину, а в Разорбяку, да еще и с капитошкой, то получается комба, которую не так просто поломать с захода. Чтобы ударить в капитошку, нужно разделить удары, а у него совсем другие статы (Даешь Антикварный клинок и рубить им налево-направо!!11)... Конечно, если это не стилеры, которые могут покромсать всех со своей 6-ой иней и базовыми 2-мя атаками. Сколько раз терял одиноких карнифексов или тиранов, которых почарджил такой отряд.

У кулака есть все шансы засадить промеж глаз, еще бы — аж 4 вунды у сержанта. Да, он не даст +1 атаку. Но нафига она, если у сержанта и так их две? :3

Почему разорбяк? Просто потому что туда умещаются 6 моделей + ХБ или ЛЛК. Очевидная поддержка же!

Второй комбат — чуваки с большими пушками:

"Мы стреляем по созданиям чужаков или по еретикам до 48" и стоим на точке!1"

Такие дела.

А еще, потеряв одного пацана при стрельбе, вы позорно бежите делаете КОМБАТ ТАКТИКС!

Что? Нет пути? Не говорите таких слов. На нас набигают яростные рукопашники нурглитов и уже постреляли пистолетами.

"Как вам могло прийти в голову, что мы отступаем? Мы же ответим рапидфаером и чарджем другим отрядом. А если повезет, то на нас может не упасть шаблон с виндикатора!"

Как-то так. Толпа не всегда круто.

Толпа не всегда круто.

А теперь, давайте понастальгируем по гаунтам 4-ой редакции...

Изменено 4 августа, 2009 пользователем はんゆ

[Sturm]

Почему разорбяк? Просто потому что туда умещаются 6 моделей + ХБ или ЛЛК. Очевидная поддержка же!

Поддержка разора отнюдь не очевидна. Мы едем первый ход, значит не стреляем и используем дымы, а на второй хот мы либо кривенько едем и стреляем либо хорошо едем, но тогда стрельбы не будет, в любом случае машинка не жилец, тем более она угрожает стрельбой и если на обездвиженную рину врядли кто будет выстрелы тратить, то эту арт установку пришибут просто из за того что она огрызаться может, а много ей не надо.

Изменено 4 августа, 2009 пользователем Sturm

[はんゆ]

Цена подвижного ХБ или ЛЛК на рине — настолько мизерна, что не использовать Разорбяку при делениях на комбаты — непростительно. Никто не требует выдвигать твой ЛЛК в лобовую атаку. К тому же: если пацаны противника тратят выстрелы на разорбяк (например виндикатором кейоса или чем-нибудь еще ужасным), то это отводит угрозу от наших бравых ребят.

Изменено 4 августа, 2009 пользователем はんゆ

[Sturm]

Цена подвижного ХБ или ЛЛК на рине — настолько мизерна, что не использовать Разорбяку при делениях на комбаты — непростительно. Никто не требует выдвигать твой ЛЛК в лобовую атаку.

Тогда зачем такой транспорт, главное слово транспорт, а поддержки у маров и так хватает. Если заводить себе стреляющего смертника то на мой взгляд лучше взять торнадо с двумя хф подлететь вжарить двумя шаблонами и сдохнуть и вжарит он куда больше. Кстати вот шторм с хф как поддержка скаутов куда лучше смотрится.

Изменено 4 августа, 2009 пользователем Sturm

[はんゆ]

А вот транспорт всплыл! Хоть я и не называл такого ужасного слова, но тут есть очевидный вариант:

Капитошка + пацаны с кулаком катят на всех парах до третьего каунтера. Там они вылезают и мы имеем контрчардж + ХБ/ЛЛК на машине.

торнадо с двумя хф

Что в вахе 40к ты собираешься жарить двумя такими шаблонами, кроме стилеров? Слишком уныло. А на большие форматы скауты выглядят неубедительно. Да и на малые скауты-рукопашники — бесподобно ужасная трата очков.

Изменено 4 августа, 2009 пользователем はんゆ

[139ть]

А через ход останки розербека, и 6 трупов маринов. А на кил поинты вполне неплохая цель данная машинка 3 кп в одном.

Что в вахе 40к ты собираешься жарить двумя такими шаблонами, кроме стилеров? Слишком уныло. А на большие форматы скауты выглядят неубедительно. Да и на малые скауты-рукопашники — бесподобно ужасная трата очков.

Ты не поверишь, но 2 хф шаблона очень неприятная вещь для многих армий. И про скаутов не забывай говорить что это твое мнение. Потому что они нормально играют. Главное их применять правильно. И вообще нескромный вопрос, ты за СМ играл?

Изменено 4 августа, 2009 пользователем BlackFish

[Sturm]

А вот транспорт всплыл! Хоть я и не называл такого ужасного слова, но тут есть очевидный вариант:

Капитошка + пацаны с кулаком катят на всех парах до третьего каунтера. Там они вылезают и мы имеем контрчардж + ХБ/ЛЛК на машине

Нда, видимо так выиграна куча битв, раз такая уверенность в поддержке разора, а вот у меня почему то и рина то редко выживает даже пустая и стрельнуть ей с болтера даже не дают, а тут так лихо занимаем каунтер и все. Вот заняли и уже нет разора, и не успел он поддержать своих товарищей огнем, вот так бывает в подавляющем большинстве случаев, машинка картонная, а если еще лазку повесить то это вообще роскошный подарок.

Что в вахе 40к ты собираешься жарить двумя такими шаблонами, кроме стилеров? Слишком уныло. А на большие форматы скауты выглядят неубедительно. Да и на малые скауты-рукопашники — бесподобно ужасная трата очков.

Что жарить хф? Вот это супер вопрос, дай подумаю. Всё, я жарил огнеметом и успешно жарил, от тиранидов до некронов. Когда ты накрываешь отряд в 10+ лиц даже сейв 3+ становится неуютным. А кто тебе сказал вообще про скаутов рукопашников? Сержант с комби огнеметом и работаем по пехтуре, опять же для иг и тау даже таких хватит чтоб в рукопашную сойтись.

Изменено 4 августа, 2009 пользователем Sturm

[はんゆ]

Цитируешь важную мысль моего сообщения:

На кп ты даже на комбаты разделять не будешь. Зато у тебя есть ЛЛК.

И насколько ты его освоил то? Редакция уже 5. Много чего поменялось.

Лол, ты думаешь она только что вышла? Давно уже поиграл.

Изменено 4 августа, 2009 пользователем はんゆ

[Bortian]

9 space marines

7-boltgun 1-plasmagun 1-missle

1 sergent

1-boltgun melta bombs

Плазмаган хорош против бронированной пехоты.

Мельтаган хорош против техники и бронированной пехоты, но стреляет очень близко.

Флеймер хорош против толп.

Соответственно, комбики - тоже самое, но только 1 выстрел (которого, зачастую достаточно :)).

Мисла хороша против совсем небронированной кучки и против не сильно бронированной техники. И неплохая дальность.

Мультимельта хороша против почти любой техники, но стреляет не так уж далеко, а для максимальной эффективности, так вообще близко.

Хэви болтер хорош против 4+ сэйва. Т.е. средней бронированности групп.

Плазма кеннон хорош против скучковавшейся пехоты и бронированной пехоты.

Лазка хороша против техники.

Мельтабомбы, имхо, довольно неоднозначны. Только одна атака, если техника ехала на крузинге, то попадание на 6.

Фист хорош почти всегда. И толстых ковырять, и бронированных бить, и технику лупить. Из недостатков - первая иня, ну и цена.

Павервепон тоже хорош, но только против пехоты.

бронированная пехота - меки(3+) и теки(2+).

Если сержу не берётся фист, то лучше брать пистол и ццв.

Плазмапистол хорош т.к. даёт +1 атаку в ближнем бою (но не при фисте), плюс в фазу стрельбы можно грохнуть какого-нить бронированного супостата, или даже какую-нить тонкую технику (как-то мне грохнули вирлвинд выстрелом из плазмапистола), однако плазмопистол дорог.

Ещё учитывай, что вся плазма подвержена перегреву.

Вот как-то так.

[139ть]

Ты на 2к берешь скаутов? Ах ну да, ты ж БТ :3

Ты такой наблюдательный, что просто жуть. Я в основном за ДА играю. Так к слову.

Но вообще играю за Эльдар/ДА/ИГ/СМ в формате 1,5-2К

Да на 1,5-2к я беру отряд хтх скаутов в шторме. И знаешь, ни разу не подводили.

Лол, ты думаешь она только что вышла? Давно уже поиграл.

Прикинь. Я знаю.

По теме. Предпочитаю закачку

10 тактикалов+мельта+сержанту фист+комби-мельта+ ринка с ЕА

Изменено 4 августа, 2009 пользователем BlackFish

[Sturm]

Ты такой наблюдательный, что просто жуть. Я в основном за ДА играю. Так к слову.

Но вообще играю за Эльдар/ДА/ИГ/СМ в формате 1,5-2К

Да на 1,5-2к я беру отряд хтх скаутов в шторме. И знаешь, ни разу не подводили.

А я вот скаутов на шторме себе только в мечтах преставляю, так сказать тактику прорабатываю на теории, у БА нет такого пока, очень жаль((((((

Изменено 4 августа, 2009 пользователем Sturm

[Dr Darog]

По сабжу,

Юзаю тактичку в 10 рыл

сержант-фист-комбимельта

мельта-флеймер

ММ\мисла

Рина(дозер по вкусу)

Мисла и ММ все равно халявные, поэтому одна татичка может остаться на каунтере и шмалять. ММ в тактичке спорна, но мне и Майору она нравится - мары работают на близких дистанциях, и если надо поджарить транспорт, нам это удастся.

Спешл - тоже халявен почти -5 за мельтаган, помогает обычно очень хорошо. Флеймер против любой пехоты - ведро кубов, мельтаган против техники. Непрофачили технику один раз - стреляем с комбика.

Фист обязателен.

Да, ринка картонная, но для этого есть ландшафт - ныкаемся. первый ход можно под дымами, потом ныкаемся и подъезжаем в плотную.

Только не забывайте, что тактичка - это саппорт. Ибо слишком универсальна. Она должна дополнять атакующий юнит, или ее должны дополнять.

Изменено 4 августа, 2009 пользователем Оракул темных богов

[NigatiF]

Добавлю голос в пользу рин для тактичек, рэзорбяк плох тем что при игре на КП будет очень неуютно. уж лучше всем вместе ныкаццо.

[Юрий Игоревич]

Резор привлекает дешевизной и линкованным хб.

Но он, как уже сказали, не позволяет тактичке ездить в 10ом, что часто бывает необходимо.

Мне кажется его стоить брать 5-ти девычам, или командскваду...

[Tolstenkij9]

итак....поъитожим этот промежуток-----рина полюбому нужна какие бы тактикалы не были, собственно как и кулак так как штука хоть и дорогая, но без неё мы даж не знаем что нам бить. С этим понятно, но что народ думает про дроп поды777 На мой взгляд---скауты с маячком, дроп под падает и мы получаем имобилайз с 12 бронёй, чем вам не оспаривание точки777 Поделитесь своим опытом111

[Greyhawk]

Меня рино устраивает больше разора нетолько из-за вместительности а еще и из-за 2х файр поинтов, так как разоры обычно не закачиваю - мне выгоднее пострелять и ФП из спешла. Комбики сержантам даю редко, только если очки остаются, из хэви в тактиче предпочитаю мисслу. Мельты\огнеметы выдаю исходя из нехватки антитанка\антипеха в ростере. В единственном, пока еще тестовом, ростере у меня тактичка закачана лаз/плаз и комби-плазма у сержанта (+фист само собой), но этот ростер на дредах и тактичка там старается отгонять от них всяких монстров.

[Могучий Хаэгр]

вот тут рэзор матерят в основном.. вы не забывайте, что это не ЛР как-бы, а легкий саппорт. такие машинки за террейном/тем же ЛР ныкать рнадо, чтобы они не сдулись. зато в качестве бонуса они душекно могут отсрелятся по вражинам.никто и не заставляет переть на рэзоре впереди планеты всей на кучу Ат.

второе, в основном все согласны, что фист сержу -мастхэв, выделю еще одно - если берем фламер - сержу желателен комбифламер. если мельту - комбимельту и т.д.

зы. комсквад в рэзоре куда как позлее тактички в рине будет. с дохтуром, чемпом, кэлом и знаменосцем. ФНП, мораль и многие другие вкусные плюшки. вполне себе очень даже.

Изменено 4 августа, 2009 пользователем GreyHunter