Тематичность Талабхейма

[Dil von Steinbrenner]

2 Dil von Steinbrenner

Из книги Skaven Slayer видимо:)

МБ, а там тоже крысаки паровоз угнать пытались? Мне тока запомнилось как одного из них на пьянке у графини за ряженого приняли.

На сайте ГВ висел репорт про драку под стенами Нульна между Империей и Скавенами, так там во флаффе к репорту говорилось- Танкуол и ко собрались паровозы грабануть.

[Master-Romanius]

пройдусь по разным названным тут опциям:

- Жрецы Зигмара и Арх-лектор: да, ибо здесь двор одного из арх-лекторов, плюс Талабхейм - один из культовых центров церкви Зигмара (в ВФРП книге по Талабхейму, как-то мало уделяли этому внимания, больше напирая на веру в Таала, но эта книга вообще весьма странная, в более же официальных изданиях Зигмар, Зигмар, Зигмар)

- флагели: скорее нет, это всё таки город, они будут тематичны для Талабекланда в целом, но в городской армии они выглядят странно.

- немного Белых волков: да, у них тут небольшая прецептория, но никаких инннеров имхо и макс 1 отряд.

- Пантеры со своим грандмастером, ну или какой-нибудь орден который можно придумать самому.

- арбалетчики: нет, город богатый, у него пороховое оружие скорее, и арбалеты всё же тематичнее к югу, ближе к Тилии.

- хенганнеры: да, крупный город, плюс самый неприступный город-крепость Империи, по этой же причине тематичны пушки и мортиры.

- хантсмены: да, всё же Око леса

- школы магии: вообще любая, кого скажут, того и пришлют, хотя в той же книге по ВФРП говорилось, что вроде тематичны амбер и джейд, но надо уточнить. Архимагам - отказать.

- грейтсворды: да, ибо столица провинции, хотя конечно, если их брать, то с генералом, ну или как стражу арх-лектора.

- танк: скорее нет, армия города играет от обороны, да и из бека разных танков не помню, что они были там.

- всякие инженерные штучки: нет, там нет особого поля для экспериментов, постоянных боевых действий.

[Mr Carloff]

пройдусь по разным названным тут опциям:

- флагели: скорее нет, это всё таки город, они будут тематичны для Талабекланда в целом, но в городской армии они выглядят странно.

Опишите пожалуйста ту информацию, на основании которой вы сделали заключение о том, что флагеллянты не тематичны в армии города? Заранее благодарю.

- всякие инженерные штучки: нет, там нет особого поля для экспериментов, постоянных боевых действий.

Такой же вопрос...

[Master-Romanius]

А что будут делать флагели в армии города, который ведёт свои войны даже не за одной стеной, а за целой цепью оных, где вся тактика сводится к тому, чтобы завести противника в ловушку между парочкой стен и расстрелять всяким разным из башен? Опять же, если талабхеймский арх-лектор решит куда-то пойти, то тогда - да, вокруг соберётся туча фанатиков, но это уже будет не городская армия.

Инженерные штучки - вотчина Альтдорфа, в другие же места их отправляют для экспериментов, логично, что подобные механизмы нужно направлять туда, где часто идут боевые действия, т.е. на разные дальние рубежи Империи или места крупных битв. В Талабхейме же если и прислать чудо-чудное, диво-дивное, то оно будет тихо стоять на бастионах и покрываться ржой, да и сами инженеры будут скучать, они же по беку непоседы и чудики, и унылый неприступный город Таала для них слишком уныл.

Изменено 27 июля, 2009 пользователем Master-Romanius

[Mr Carloff]

А что будут делать флагели в армии города, который ведёт свои войны даже не за одной стеной, а за целой цепью оных, где вся тактика сводится к тому, чтобы завести противника в ловушку между парочкой стен и расстрелять всяким разным из башен? Опять же, если талабхеймский арх-лектор решит куда-то пойти, то тогда - да, вокруг соберётся туча фанатиков, но это уже будет не городская армия.

А что могут делать религиозные фанатики в городе, где есть развитая церковно-сигмаритская инфраструктура? Арх лектор не решает сам куда ему пойти, для этого теогонист и избран.

Инженерные штучки - вотчина Альтдорфа, в другие же места их отправляют для экспериментов, логично, что подобные механизмы нужно направлять туда, где часто идут боевые действия, т.е. на разные дальние рубежи Империи или места крупных битв. В Талабхейме же если и прислать чудо-чудное, диво-дивное, то оно будет тихо стоять на бастионах и покрываться ржой, да и сами инженеры будут скучать, они же по беку непоседы и чудики, и унылый неприступный город Таала для них слишком уныл.

Т.е. хеллбласт, хеллшторм, анти флаер веапонс и прочая совсем не нужны в обороне города?

А что тогда делают хантсмены в ГОРОДСКОЙ армии? Которая расчитавает на стратегию тавер дефенса.

[Dil von Steinbrenner]

- Пантеры со своим грандмастером, ну или какой-нибудь орден который можно придумать самому.

А у этих парней разве капитул не в Миденхейме сидит?

[Tit Corvus]

2 Dil von Steinbrenner: Да там,но это немешает им открыть свое представительство в дургом городе империи.

Изменено 28 июля, 2009 пользователем Tit Corvus

[Master-Romanius]

А что могут делать религиозные фанатики в городе, где есть развитая церковно-сигмаритская инфраструктура? Арх лектор не решает сам куда ему пойти, для этого теогонист и избран.

Молиться, поститься, слушать радио Радонеж речи пастыря. Арх-лектор всё же не пешка, он сам решит куда ему пойти, вот один же пошёл с дуру в лапы к Архаонычу и стал в итоге его верным слугой.

Т.е. хеллбласт, хеллшторм, анти флаер веапонс и прочая совсем не нужны в обороне города?

Они может и нужны, но они слишком ненадёжны, в тех же книгах любят расписывать как с каждым подобным девайсом носятся его инженеры, берегут и налюбоваться не могут, а все окружающие сторонятся от греха подальше. Так, что для обороны нет ничего лучше изделий Артиллерийской школы, а не Инженерной.

А что тогда делают хантсмены в ГОРОДСКОЙ армии? Которая расчитавает на стратегию тавер дефенса.

Охраняют подступы к городу, который называют Око леса, который со всех сторон окружён Великим лесом, и в котором просто необходимы развед. отряды из этих самых хантсменов, чтобы следить не ползёт ли к городу, а ползти можно только через лес, какая нечисть, а после соответственно подводить эту нечисть в различные ловушки вокруг города.

А у этих парней разве капитул не в Миденхейме сидит?

У них главные штабы в двух городах. При этом в Мидденхейме они вроде бы сторожат Бориса, являясь бодигардами электора как секулярный орден в противовес Волкам, горой стоящим за Ар-Ульрика. В Талабхейме же Пантеры - часть костяка регулярных войск, поэтому мне кажется, что гроссмейстер более оправдан здесь, хотя и в Городе Волка он может быть.

[Dil von Steinbrenner]

У них главные штабы в двух городах. При этом в Мидденхейме они вроде бы сторожат Бориса, являясь бодигардами электора как секулярный орден в противовес Волкам, горой стоящим за Ар-Ульрика. В Талабхейме же Пантеры - часть костяка регулярных войск, поэтому мне кажется, что гроссмейстер более оправдан здесь, хотя и в Городе Волка он может быть.

вапще да, громозека кошатников может спокойно в Талабхейме тусить - благо в Миденхейме и без него есть кому по руководить, советы понадовать.

[Mr Carloff]

....

Вам нужно прочитать армибук Империи.

[Master-Romanius]

т.е. аргументов нет и слив засчитан :)

[Шикарный Манул]

Господа, полноте. Чем манкировать друг перед другом сарказмом, не лучше ли собраться и дружно накалякать гайд по тематичности в империи?

[Mr Carloff]

Аргумент в логике — утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения).

Молиться, поститься, слушать радио Радонеж речи пастыря. Арх-лектор всё же не пешка, он сам решит куда ему пойти, вот один же пошёл с дуру в лапы к Архаонычу и стал в итоге его верным слугой.

Вы приводите не правильные утверждения в поддержку своей "тематичности". А именно: стр. 54 Имперского армибука, второй абзац

- When war threatens, bands of crazed Flaggelants INSTICTIVELY gravitate towards battlefields, apperaring unannouced and charging headlong towards the enemy without fear and hesitation.

Далее, Архлектор не принимает решение куда ему пойти. К Архаону, как вы выразились "с дуру" пошел Гранд Теогонист Волькмар. На странице 60 можете найти подтверждение.

Они может и нужны, но они слишком ненадёжны, в тех же книгах любят расписывать как с каждым подобным девайсом носятся его инженеры, берегут и налюбоваться не могут, а все окружающие сторонятся от греха подальше. Так, что для обороны нет ничего лучше изделий Артиллерийской школы, а не Инженерной.

В каких книгах? А так, на 46 странице все того же армибука, второй абзац дает нам следующее:

- Though much of an Engineer's time spent tinkering with half-finished inventions of whimsy, each recognises that the ultimate purpose of their labours is coming up with new ideas to combat the multifarious threats to the Empire. ... While they are not soldiers, Engineers are often found on the battlefield, taking advantage of the fighting to field-test their latest inventions or snipe at the enemy with a variety of powerful experimental handguns.

Охраняют подступы к городу, который называют Око леса, который со всех сторон окружён Великим лесом, и в котором просто необходимы развед. отряды из этих самых хантсменов, чтобы следить не ползёт ли к городу, а ползти можно только через лес, какая нечисть, а после соответственно подводить эту нечисть в различные ловушки вокруг города.

Не хочу вас расстраивать, но подступы к городу охраняют патрули из простых солдат. А про хантсменов можно прочитать на стр. 37, абзац Archers

- These masters of the wilderness scout ahead OF THE MAIN BODY OF THE ARMY to gather intelligence, disrupt enemy movements and pick up off war machines crews with deadly accurate bowfire.

У них главные штабы в двух городах. При этом в Мидденхейме они вроде бы сторожат Бориса, являясь бодигардами электора как секулярный орден в противовес Волкам, горой стоящим за Ар-Ульрика. В Талабхейме же Пантеры - часть костяка регулярных войск, поэтому мне кажется, что гроссмейстер более оправдан здесь, хотя и в Городе Волка он может быть.

Выделил то, что уже убирает правдивость высказываемых данных. Однако, стр. 41, абзац The Knights of the Blazing Sun дает нам отчетливую информацию о том, что

- ... Upon returning to the Empire, they built a shrine to Myrmidia in the heart of Talabheim.

Слово факт имеет несколько разные значения в разных областях человеческой деятельности, сгруппированные вокруг обыденного понятия о факте как о «кусочке истины». На восприятие фактов в любом смысле влияет психология. Мы склонны видеть факты, которые подтверждают нашу позицию и игнорировать факты, которые ей противоречат. Тем не менее, события, которые не укладываются в нашу «модель», также появляются и всё-таки привлекают наше внимание, независимо от нашего отношения (объективные, независимые от нас события).

[ Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду ]

Господа, полноте. Чем манкировать друг перед другом сарказмом, не лучше ли собраться и дружно накалякать гайд по тематичности в империи?

Он уже давно издан. Warhammer Armies: The Empire называется.

[Шикарный Манул]

Он уже давно издан. Warhammer Armies: The Empire называется.

.........

"Пуся, ну конечно ты меня победил"© BigCat

*Побёг читать армибук и просвещаться*

Изменено 28 июля, 2009 пользователем Манул Реальнэ ЧАК

[Master-Romanius]

Строить бек армий Империи только на армибуке невозможно, поскольку там практически нет конкретной инфы по провинциям, при этом так было во всех трёх армибуках. Так, что надо подключать все книги по ролплею всех редакциях, журналы WD, бековые книги как Empire at War, Darkness Rising и т.д. Опять же надо взглянуть на новую книгу по геральдике и униформе.

Теперь по пунктам:

- цитата про флагей непонятно зачем дана, то, что эти фанатики попрут на войну никто же не спорит, но что им делать в городе, опять же надо решить что же вообще в вашем понимании армия города? Или предполагается что эти фанатики начнут прыгать с крепостных стен на врага, как они вообще должны будут подойти ко врагу?

- про Арх-лектора и Теогониста сразу видно, что кроме армибука Империи не было прочитано ничего, а именно про год 2510 ИК и арх-лектора Kurt Mannfeld-а, о чём можно прочитать в армибуке Realms of Chaos, p32. или из более позднего в одном из WD по Шторму Хаоса, плюс на старом сайте GW была эта хронология деяний Архаона от Гева Торпа, но Штормовский сайт приказал долго жить.

- про Инженеров художественная литература от BL, опять же статья про инженерную школу в WD296. Сама же цитата подтверждает мои слова, и только, где у них поля для всех этих их испытаний в городе, на который никто особо не нападает, зная что он практически неприступен?

- про хантсменов опять же цитата подтверждает меня, они разведчики для основной армии города, которые скрываются в окружающих город со всех сторон лесах. Я же не говорю про заставы из стейтов, или например службу роад варденов, охраняющих имперские дороги

- при чём здесь блейзинги, то, что у них там есть штаб, я знаю, но мы о них же не говорили, мы говорили о пантерах, а так, открываем WD 310 или старые имперский коллектор гайд и читаем, что The Knights Panther are based predominantly in the cities of Middenheim and Talabheim, там же, что они секулярный орден лояльный Империи вообще, а не какому-то богу как Волки. Про то, что они поэтому охраняют Бориса читаем например книгу Ashes of Middenheim, где английским по белому сказано, что The Knights Panther form the personal bodyguard of the Graf (которым является Борис), and acknowledge him as their sole commander. В этой же книге, равно как и в Terror in Talabheim можно почитать много об армиях этих двух городов.

Изменено 28 июля, 2009 пользователем Master-Romanius

[Bash]

2 Карлоф:

Саша, ты во многом прав, но по сути ты, как всегда, опираешься только на рульбук осознанно, потому что он (рульбук) специально составлен так чтобы допустить любое сочетание юнитов из армилиста в армии любой абсолютно провинции, в частности он тебе без проблем позволит и в Хохланд танк запихнуть и белых волков в Виссенланд, и лучников в Нульн и т.п...

Человк хочет составить именно тематичную (как я понимаю с небольшой только оглядкой на эффективность) армию, и под тематичностью обычно понимается на то, что в принципе танк мы можем притащить хоть в Тилию, а то, какой остав армии для данной провинции бует НАИБОЛЕЕ вероятен, наиболее характерен и т.п...

У тебя армии в большинстве случаев эффективные, а не тематичные - и это твое право и я даже не скажу, что это плохо и мне очень интересно было с тобой играть (и будет если ты наконец выйдешь из подполья ;) ) - однако не нужно называть темой то, что ей не является ;)

[Mr Carloff]

Строить бек армий Империи только на армибуке невозможно, поскольку там практически нет конкретной инфы по провинциям, при этом так было во всех трёх армибуках. Так, что надо подключать все книги по ролплею всех редакциях, журналы WD, бековые книги как Empire at War, Darkness Rising и т.д. Опять же надо взглянуть на новую книгу по геральдике и униформе.

Источников может быть какое угодно кол-во, но нужно уметь различать освное и придуманное. Публицистику рассматривать не советую, т.к. авторы "напридумываю" какие именно им угодные варианты армий. Отрицать что армибук это основной источни информации по провинциям по меньшей мере странно. Да нужно изучать Эмпайр эт Вор, Блад он зе Рейк, Даркнесс Райзинг и другую около игровую инфу. Хотя в последней под изображением Людвига Шварцхельма подписано что "это гранд теогонист едет на войну". В прошлом армибуке было упоминание про Скарлет Гуард Стирланда, в Эмпайр эт Вор про них вообще ничего нет - кому верить? Емпайр хералдри энэ униформс - тоже про них 0. Зато есть именной отряд лучников. А в WD были статьи про многое чего сейчас нет вообще.

[ Добавлено спустя 7 минут 42 секунды ]

2 Карлоф:

Так я что против? Пусть делает. Только почему вопросу "тематичности" подверженная исключительно Империя? И всегда находяться люди которые не представляют себе на 100% суть, содержание и задачи тех или иных отрядов и тем не менее настаивают на том, что они не могут быть если есть другие отряды. Все выводы по НАИБОЛЕЕ вероятному содержанию отрядов в армии - не будут верны на все 100% видимо никогда, т.к. бэк постоянно меняется.

Бисайдз, я тебе еще подарок сделал небольшой. При встрече передам. Думаю понравится.

[Bash]

Только почему вопросу "тематичности" подверженная исключительно Империя?

вот это на самом деле проблема... хотя не только, но она в большей степени...

ну по эльфам что то есть...

про многих других остается только логика в стиле "если это рар то его должно быть мало, а елси это спешал, то его должно быть ну хотя бы меньше чем коров..." и т.п...

[Шикарный Манул]

про многих других остается только логика в стиле

Это про кого? У орков, всех видов ельфов, вампов, марталов, дварфов и т.д. есть тематичные ростера, если покопаться и у других найдёться.

Вот для огров и жаб с тематичностью посложнее.

[Бернхард]

Только почему вопросу "тематичности" подверженная исключительно Империя?

С чего это такой вывод? Просто в этой конкретной теме обсуждается именно она.

[Dil von Steinbrenner]

С чего это такой вывод? Просто в этой конкретной теме обсуждается именно она.

Тематичность Империи чаще всего обсуждается. Вылезают клоуны начинающие проводить параллели с тремя существовавшими рейхами и пошло-поехало на 20 листов.

[Mr Carloff]

Это про кого? У орков, всех видов ельфов, вампов, марталов, дварфов и т.д. есть тематичные ростера, если покопаться и у других найдёться.

Вот для огров и жаб с тематичностью посложнее.

=) Если честно, никто не заморачивается насчет тематичности остальных рас. Берут что "посильнее да что побольнее бъет". Возможно тут играет роль мысль о том, что это люди и у них не может быть "сразу и столько всего крутого-сильного-решаюшего", а если это эльфы, дварфы вписать нужно - то им сам ГВ велел брать павер.

[Бернхард]

Если честно, никто не заморачивается насчет тематичности остальных рас. Берут что "посильнее да что побольнее бъет".

Я бы сказал, что это, мягко говоря, неверное утверждение.

Те люди, что так делают, не заморачиваются и на тематичность у Империи. Т.е. это свойство не армий, а конкретных игроков.

Изменено 30 июля, 2009 пользователем Бернхард

[Шикарный Манул]

Те люди, что так делают, не заморачиваются и на тематичность у Империи. Т.е. это свойство не армий, а конкретных игроков.

От я примерно такого же мнения.

Просто порой например дабл рар невыглядит некрасиво и нетематчино.

Я против двух танков или гидр, но скажем 2 гиганта у орков - вполне норм имхо.

Проблема империи в том что с её беком люди в силу тех или иных причин знакомы больше нежели например с вудовским.

Поясню я непротив любых комбинаций юнитов если ростер заявлен как турнирный или стремящийся к таковому. Но если человек говорит что хочет бековый ростер - то миль пардон, но два танка в Хохланде - это моветон.

[anglais]

бековый != с сильной темой.