Орки и гоблины (Orcs & Goblins)

[Haroith]

Можно и с копьями сделать и объявить, что они с хэнд випонами. Хотя, вообще непонятно, зачем нужны ОБЫЧНЫЕ гоблины... Ночных и то берут для фанатиков и сетей. И то не всегда.

[esgalin]

По мелочи: клинки для нормальных старых гоблинов (а не мелочи из стартера они же текущая коробка ночников) в нормальном количестве в звездовких орках лежат.

[Юрий Игоревич]

Можно и с копьями сделать и объявить, что они с хэнд випонами. Хотя, вообще непонятно, зачем нужны ОБЫЧНЫЕ гоблины... Ночных и то берут для фанатиков и сетей. И то не всегда.

А мне кажется, что обыные голины со щитами - вполне из себя.

4 очка за 4+сейв эт не так дорого.

[Aval]

А мне кажется, что обыные голины со щитами - вполне из себя.

4 очка за 4+сейв эт не так дорого.

Зачем брать простых гоблинов, если есть простые орки.

[esgalin]

Для масс пехотной армии. в которой есть кого поставить на острие а на задворках и просто гобла справится. Коробка простых орков в 25 лиц, FCG =180 очков. Коробка простых гоблинов в 25 лиц FCG = 120 очков. Остается 60 очков на например коляску.

[Циник']

А мне кажется, что обыные голины со щитами - вполне из себя.

4 очка за 4+сейв эт не так дорого.

Зато нет сетей и фанатиков... Что большой минус :о)

[Юрий Игоревич]

Зато нет сетей и фанатиков... Что большой минус :о)

За сети и фанатиков надо доплачивать, причём существенно.

В обще, я не говорю, то обыная гобла - это убер, но за свои очки вполне. Причём, если мы имеем вармашины в армии, то для пушей бековости, коробка обычной гоблы не помещает.

[esgalin]

Расскажите про сети. Я ими остался недоволен. Пробовал коробку в 30 лиц, FCG, 2 фанатика, сети. ~197 очков. в трех вариантах:

1. Ставим туда пешего чорка варбосса. С 6 тафной, амулетом броня\варда противника и маргинальным двуручом. Типа приехавшие парни да еще под сетями никогда его не пробьют. Это правда. Не пробьют (окромя ведьм конечно). Приезжают конные танки (колдаваны\чузены) убивают дочерта гоблинов, варбосс валит пару\тройку рыцарей если вдруг удержимся то рыцари второй раунд не выдержат, но не удерживаемся. Последний раз мне такой опыт стоил 900 очей: коробка с барбосом, и стоявший неподалеку бсб (тоже с коробкой).

2. Вспомогательный чардж. Какие нибудь темные эльфы со знаменем ASF атакуют орков, в комбат прибегают гоблины, приносят сети. Божественно. Эльфы с 2 атаками третьей силы бестолково стучатся в 4 тачнесс орков и 4+ броню. Но как то очень дорого. Саппортный отряд в 200 очков + анимозити (враждой), говорящей что гоблины могут чардж и не заявить.

3. Сами по себе. Не отрастил я пока правильные руки чтобы найти им такого врага, который отряд без сетей скатает, а об сети обламается.

В общем я за 21 ночного гоблина с двумя фанатиками и дудкой.

Изменено 21 июля, 2009 пользователем esgalin

[Юрий Игоревич]

Опыть это хорошо.

1. Как колдваны, чозены убивают дочерта гоблинов? Допустим 5 чозенов - это 11 атак 5ой силой. За сетки сила 4-ая. И того: 11*2/3*2/3*5/6 = 4 гобелена. Ну ещё 5 лошадей, не помню точно статы, но что-то вроде - 5*2/3*1/3*2/3 = 0.7. В итоге отряд чозенов сносит 5 гоблинов, что равно гоблиноскому статику. Причём, если был бы хотя бы 1 фанатик, то всё могло быть значительно лучшее.

2. Ну да, только ради этого его брать смысла нет.

3. Тут идея в том, что враг просто дольше будет раскатывать отряд. А за этот ход мы можем чемнибудь поддержать гобосов - коляска, кабаны...

Изменено 21 июля, 2009 пользователем Supaplex

[NikT]

мне тож кажется что сетки это слив. Ну да -1 к силе ну и что? Против 6 силы это не сроляет. А против коробочных отрядов с 3 силой мы всегда брали статиком. По мне лучше гобсов за эти очки купит или что еще лучше фанатика. Или пустить на другие нужды. Зачем сети если есть орки? Да -1 к силе и +1 к т не тоже самое но во многих случаях равны.

[Юрий Игоревич]

Да -1 к силе и +1 к т не тоже самое но во многих случаях равны.

Во многих случаях не ровны. Арморсейв то меняется.

[ Добавлено спустя ]

Да -1 к силе и +1 к т не тоже самое но во многих случаях равны.

Во многих случаях не ровны. Арморсейв то меняется.

[NikT]

Во многих случаях не ровны. Арморсейв то меняется.

вот только в этом направлении) покупать отряду за 120 улучшение за 35 роскошь) я всегда найду куда деть доп. Очки. Я считаю его оправданным только при 35 гобсах.

[Игги]

Можно и с копьями сделать и объявить, что они с хэнд випонами. Хотя, вообще непонятно, зачем нужны ОБЫЧНЫЕ гоблины... Ночных и то берут для фанатиков и сетей. И то не всегда.

все в ГВ меняется рано или поздно, это в их интересах... конечно сейчас обычные гоблины никчемные, и очень дорогие если брать вариант с копьями и щитами, но все же брал из позиции коллекционирования, и возможного заигрывания в качестве отряда поддержки. а то и просто возможной игры на малый формат одними гоблинами. не факт что в будущем, выпущенные новые обычные гоблины будут лучше текущих, все зависит от скульптора, кто знает какой этим займется... а нынешние мне очень даже по духу...

[Циник']

Я конечно понимаю, что глупо конной коробкой чарджить гоблинов в лоб... Но вот 25 гоблинов тряпка, дудка, сети и два фанатика могут в лоб и драгонприцев остановить. Легко. А уж силверхелмы точно к примеру сольются... С другой стороны... за их стоимость нафик нафик.

Давно тоже стал брать 20-ть гоблинов, дудка и пара фантиков... или даже без дудки 110 очков. Не жалко и иногда окупается... Часто меняю щит на лук, какую-нибудь вунду с 20-ти хитов гидре или там дракону - очень приятно, не говоря уж про гиганта :о)

Изменено 21 июля, 2009 пользователем ЦиникS

[NikT]

Давно тоже стал брать 20-ть гоблинов, дудка и пара фантиков... или даже без дудки 110 очков. Не жалко и иногда окупается.

+

+1 Не жалко а геморрой противнику наносит страшный. Иногда почти окупается просто заскорив четверть даже не делав все игру нечего. Но я все же беру 25 с дудкой + кончно 2 фанатика . Так они более стабильны если этот термин применим к гобле вообще.

Изменено 21 июля, 2009 пользователем NikT

[Игги]

а 20 НГ не мало? я понимаю что это отряд-жертва, наносящий урон в большей мере фанатиками, и чаще всего разгромленный, и "убегаемый" с поля боя. для жертв тогда им смысла нет давать ХВ и щиты... сойдут обычные луки. да, и как вы их выставляете, вровень с основными ударными коробками орков по флангам, чтобы фанатиками своих же не побить?

просто я для себя думал два отряда НГ (или 1НГ/1ОГ) по 30 моделей в каждом с музыкантом, сетями и 2 фанатиками, а также ХВ и щитами... нужно их число сокращать до минимальных 20-ти?

да, сквигов вы используете в качестве юнита поддержки? стоит ли их рассматривать в составе армии?

[Шикарный Манул]

просто я для себя думал два отряда НГ (или 1НГ/1ОГ) по 30 моделей в каждом с музыкантом, сетями и 2 фанатиками, а также ХВ и щитами... нужно их число сокращать до минимальных 20-ти?

30 с сетями , фанатиками и ФКГ - это отряд который будет держать чардж, 20 с луками саппорт, имхо туда лучше много фанатов не сувать 1го хватит, разные отряды с разными задачами, почему не взять и то и то?

да, сквигов вы используете в качестве юнита поддержки? стоит ли их рассматривать в составе армии?

Почему нет? Ососбенно с учётом засилья страшных. Как использовать зависит от количества.

[Игги]

30 с сетями , фанатиками и ФКГ - это отряд который будет держать чардж, 20 с луками саппорт, имхо туда лучше много фанатов не сувать 1го хватит, разные отряды с разными задачами, почему не взять и то и то?

получается с 30 моделями это полноценный боевой отряд, наравне с боевой коробкой орк бойзов? я просто думал что юниты НГ и ОГ будут вроде вспомогательных отрядов. могущих при сражении ударить во фланг противнику, ну и выдержать и выстоять в определенных боевых ситуациях когда сами попадают под удар, ну а НГ чтобы "повеселили" врага фанатиками... или же для этой задачи (вспомогательной) использовать колесницы (орков)?

Почему нет? Ососбенно с учётом засилья страшных. Как использовать зависит от количества.

например в качестве диверсионно-ударного/флангового, в большую степь к ударному, ибо для диверсий все же будет многочисленные отряды по пять тушек вульфрайдеров/спайдер-райдеров... я в своем ростере избавился от сквигов в пользу орочьих колесниц, коих у меня две...

[NikT]

да, сквигов вы используете в качестве юнита поддержки? стоит ли их рассматривать в составе армии?

Читал на форум что это довольно хороший отряд... В теории это так а на практике было совершенно по другому. Сыграл 5 игр наверное. В 2 их расстреляли в еще 2 они просто тупа не до чарджили при этом ускакав вперед всей армии как вы понимаете их дальнейшая судьба была печальна) В 1 они чарджили и погнали коробка хаос вариоров в бок. НО это была первая игра опонента в ФБ, и этот чардж был под конец игры и не чего не решал ( я окружил эту коробку с 3 сторон). У меня они не сыграли ни как. Сейчас юзаю чорков ( есть миньки и они прикольные) вместо их.

[Шикарный Манул]

получается с 30 моделями это полноценный боевой отряд,

Если с ФКГ сетями и фанатиками, то да держат нехуже орков.

я просто думал что юниты НГ и ОГ будут вроде вспомогательных отрядов. могущих при сражении ударить во фланг противнику

Можно и так , просто я не всегда считаю хорошей идеей использовать гоблоту как фланкеров, зависит от противника.

или же для этой задачи (вспомогательной) использовать колесницы (орков)?

Колесница без героя неснимет ряды, а вот в комбат резалт добавит, почему не использовать если есть свободные слоты тех же сквигов для фланговых ударов?

например в качестве диверсионно-ударного/флангового, в большую степь к ударному, ибо для диверсий все же будет многочисленные отряды по пять тушек вульфрайдеров/спайдер-райдеров... я в своем ростере избавился от сквигов в пользу орочьих колесниц, коих у меня две...

Не доконца понял о чём речь, но для диверсионно-ударного отряда если оный нужен, почему не использовать тех же сквиг хопперов(те что наездники)?

просто тупа не до чарджили при этом ускакав вперед всей армии как вы понимаете их дальнейшая судьба была печальна)

А зачем было их вперёд всей армии пускать?

В 2 их расстреляли

отряд большой или маленький? если маленький , то странно что противник стрелял именно по нему.

Изменено 21 июля, 2009 пользователем Манул Реальнэ ЧАК

[Haroith]

Фанатиков можно выпускать в любом направлении, не только в сторону ближайшего противника. Сквигов стоит использовать только наездников, но на большой формат рисковано. Слишком нестабильны. На большие форматы вообще стоит брать из гоблинов только думдайвер, чукки и волков. Ну и шамана одного. Остальное очень спорно, даже из-за цены. Те же гоблины, которых 30 рыл, с сетями и фанатиками. А если противник не пойдёт к ним? Вы захотите кричать Ваагх. А гоблины за ряды получают бонус только +1, вместо +3.

[Игги]

Можно и так , просто я не всегда считаю хорошей идеей использовать гоблоту как фланкеров, зависит от противника.

хорошо, тогда кого стоит использовать в качестве фланкеров? сквиг хопперов? просто думал что две орочьи колесницы будет посерьезнее... а в ростере на 2250 очков, садил в него севедж орка бигбосса с порко пигстикой, но обычно они (колесницы) - да, без персонажей...

Не доконца понял о чём речь, но для диверсионно-ударного отряда если оный нужен, почему не использовать тех же сквиг хопперов(те что наездники)?

ну в моем понимании это отряд который может поддержать свой же юнит хорошо приложившись с фланга, или же отсекающий отряд противника который сам пытается зайти во фланг к уже сражающемуся моему отряду. я тоже присматриваюсь к сквиг-хопперам, просто думаю, две орочьи колесницы в армии на 2000 очков будет стоящим решением, или же одну сменить на отряд сквиг-хопперов

[NikT]

отряд большой или маленький? если маленький , то странно что противник стрелял именно по нему.

5 рыл где-то. А куда стрелять? В коробки смысла нет количество орков на противника наводит тоску смертную. На его месте я стрелял б в гиганта, колесницы, сквиги. Просто чтобы снять ряд в коробке с героем нужно убить 7 орков. Не каждая армия может сделать такое за 1 ход ( я говорю про сбалансированную армию а не ган лайн)

две орочьи колесницы в армии на 2000 очков будет стоящим решением, или же одну сменить на отряд сквиг-хопперов

я бы взял 2 колеснички.

Изменено 21 июля, 2009 пользователем NikT

[Шикарный Манул]

5 рыл где-то

Сквиг хердеры неходят по 5 рыл)) То есть были сквиг хоперы?

Фанатиков можно выпускать в любом направлении, не только в сторону ближайшего противника. Сквигов стоит использовать только наездников, но на большой формат рисковано. Слишком нестабильны. На большие форматы вообще стоит брать из гоблинов только думдайвер, чукки и волков. Ну и шамана одного. Остальное очень спорно, даже из-за цены. Те же гоблины, которых 30 рыл, с сетями и фанатиками. А если противник не пойдёт к ним? Вы захотите кричать Ваагх. А гоблины за ряды получают бонус только +1, вместо +3.

Как всегда безаппеляционно))) Ну и несмотря на думдайверы и прочие спирчуки противник всё равно непойдёт) А магии у нас тоже нет)

Я правда непонял совет начинающему орку?

садил в него севедж орка бигбосса с порко пигстикой

Идея правильная только пигстика ненужна если ты фланкер, лучше какую нить бест башу)

или же одну сменить на отряд сквиг-хопперов

Ты начинаешь играть , брать первые места на крупных туринирах непланируешь - имхо в таком случае разнообразие всяко интренесно, и посмотришь что у тебя лучше играет)

я бы взял 2 колеснички.

Тут такое дело, колесницы иногда непрокидывают страх какой , аль террор и начинаешь думать .... а вот были бы сквиг(нужное подставить)

Изменено 21 июля, 2009 пользователем Манул Реальнэ ЧАК

[Игги]

На большие форматы вообще стоит брать из гоблинов только думдайвер, чукки и волков. Ну и шамана одного.

то есть использовать большие коробки орк бойзов, коробку чорков, колесницы, артиллерию и гиганта/троллей выходит? без гоблинов совсем в составе core units? говорят что чукки плохо играют обычно... лучше брать думдайверы и камнешвырялку... хотя не знаю, сколько боев/людей - столько мнений... ведь все решают дайсы обычно)

[ Добавлено спустя 5 минут 2 секунды ]

Ты начинаешь играть , брать первые места на крупных туринирах непланируешь - имхо в таком случае разнообразие всяко интренесно, и посмотришь что у тебя лучше играет)

да, тут ты прав) спасибо за совет)) армию то все равно собирать понадобится, а там уже в бою экспериментировать и смотреть, против кого кто и как сыграл) глядишь в будущем ГВ орков и гоблинов из слабой армии сделает сильнее.. хотя на самом деле они такие уж и слабые вровень с ограми? а рулящие - вампиры, вуды и дарки? или это опять байки от тех кто ими играет и чаще выигрывает?