Орки и гоблины (Orcs & Goblins)

[NikT]

говорят что чукки плохо играют обычно... лучше брать думдайверы и камнешвырялку... хотя не знаю, сколько боев/людей - столько мнений... ведь все решают дайсы обычно)

Это один из лучших юнтов у орков. Просто их надо брать 2 а лучше 4 и выбирать драконов и дорогую конницу для их целей.

[esgalin]

говорят что чукки плохо играют обычно... лучше брать думдайверы и камнешвырялку...

Чукка не ломается. Не ломается. Это очень хорошо. Сыграй для практики в 4+ чукки (лучше 8), 4 шамана, фанатиков. Туповато но познавательно. Массированный огонь свое дело делает. Претензии в скукотище от людей с 4 рбт или там двумя танками и драконом отметай с негодованием :)

Сам чукки не люблю. За скучную механику. Из катапульты и дайвера помимо игровых характеристик просто прикольней стрелять. Сказал он и пошел красить хаевский рбт. Надо ж как то в топ пролезать :)

Изменено 21 июля, 2009 пользователем esgalin

[Циник']

По порядку.

Отряд из 30-ти гоблинов с дудкой и тряпкой (чемпион нам не нужен) и сетями будет стоить уже прилично для жертвенного отряда.

Что до остановит или там прочарджит, то все спорно. Кого-то статиком 5+ и остановит, а кому-то это вс2 арс 5+ - жалкие игрушки и гоблу погонят. Зачем платить за лишнюю десятку и сети?

Опять же как показала практика если в этом отряде не стоит кто-то стоящий? ОркВарбосс, то Мы на половину отрядов напасть не можем "страшно", очень боимся каким-нибудь ужасных, и паника для нас зло. Но смысл ставить в этот отряд оркаварбосса? Нет его. По этому делать из гоблы серьезный ударный отряд, или сапортный отряд, да еще и с парой фанатиков за 187 очков (30-ть и т.д.) это не очень верно. Отыграют разве что против каких-нибудь зомби, да и то если страх прокинут. Если кто скажет, мол бить по флангам врагу, то волчки подходят лучше. И стоят в три раза дешевле. А так 10-ть атак на те же 4+, 4+.

Спирчукки надо брать всегда. В большинстве случаев пару раз за игру они попадают, учитывая, что наши цели тяжелая конница и одиночные герои, а главное большие цели, то практически всегда окупаемся, после хотя бы одного попадания. 4-е спирчукки лучше, ибо драконов любят многие армии, но правда не всегда целисообразно. Чего из них стрелять по зомби-скелетам-гулям, там новых поднимут.

Думдайвер - мегаценен за свои очки. Приятная функция д3 долететь куда хочу очень полезна. А так д6 с 5-той силой без армор сейва, на моей практике не раз отряд драгонпринцев отправляла со стола на полку. Правда иногда и ломались и убирались со стола на первый ход тоже.

Камнемет лучше всего окупается на империи, крысах, тех же орках. Брать или не брать на свое усмотрение. Приятно положив шаблон на дракона бросить хит и зарядить в дракона д6 вундов. Очень приятно :о). Но бывает такое очень редко :о)

Полезность орочьих колесниц спорна. С какими-то армиями полезна очень, кому-то на них плевать. На свое усматрение.

А вообще лучшая армия, если бы не "тут матерное слово" анимосити.

[Шикарный Манул]

хотя на самом деле они такие уж и слабые вровень с ограми?

Имхо армия всяко сильнее огров, но не блещет на турнирах из-за своей нестабильности.

а рулящие - вампиры, вуды и дарки?

Только при прямых руках. Люди желаюшие манча и недуматиь берут САДы.

или это опять байки от тех кто ими играет и чаще выигрывает?

Скорее байки от тех кто им проигрывает. У страха глаза велики.

Это один из лучших юнтов у орков. Просто их надо брать 2 а лучше 4 и выбирать драконов и дорогую конницу для их целей.

Про лучший нескажу, но в целом одна из немногих здравых мыслей в теме.

Сыграй для практики в 4+ чукки (лучше 8), 4 шамана, фанатиков. Туповато но познавательно. Массированный огонь свое дело делает. Претензии в скукотище от людей с 4 рбт или там двумя танками и драконом отметай с негодованием

"А при чём здесь Вархаммер?"(с)

:ork-tongue: :whistling:

а кому-то это вс2 арс 5+ - жалкие игрушки и гоблу погонят

Кому?

чемпион нам не нужен

Ой ли?

то Мы на половину отрядов напасть не можем "страшно", очень боимся каким-нибудь ужасных, и паника для нас зло.

Всегда думал что хватит варбоса в 12". Зачем он в отряде то?

[Юрий Игоревич]

Ой ли?

А зачем?

[esgalin]

Скорее байки от тех кто им проигрывает. У страха глаза велики.

Посмотри топы буржуйских турниров. топ 10 будет что нибудь вида 7 демонов, 2 вампира, 1 темный. У нас полегче конечно.

Но все равно не могу придумать реалистичный план как оркам разгромить демонов скажем в солидку. Ничья не вопрос, а вот выиграть без активной помощи собственно демона не получится. Разве что у него папа сделат себе мискаст и уйдет в варп.

[Шикарный Манул]

Посмотри топы буржуйских турниров. топ 10 будет что нибудь вида 7 демонов, 2 вампира, 1 темный. У нас полегче конечно.

Но все равно не могу придумать реалистичный план как оркам разгромить демонов скажем в солидку. Ничья не вопрос, а вот выиграть без активной помощи собственно демона не получится. Разве что у него папа сделат себе мискаст и уйдет в варп.

Я не говорю что орки топовая армия, я говорю что и деманы вполне себе разбираються, и говорить о непобедимости демонов , дарков аль вампов преувеличение.

А зачем?

Да хоть бы чтоб сидящего там мага от челенджа спасти, да мало ли для чего, учитывая цену оного чемпиона.

топ 10 будет что нибудь вида 7 демонов, 2 вампира, 1 темный

Кстати можно ссылку ? Просто в последний раз западными топами интересовался с полгода назад, тогда была такая ситуация, сейчас так же?

Изменено 22 июля, 2009 пользователем Манул Реальнэ ЧАК

[Haroith]

Чемпион в коробках обязателен хотя бы для того, чтобы дракон боялся влететь в такую коробку. Челлендж, нарубить с оверкиллом 5, у нас статик 5+дудка - брейкайся дракон.

[Ditrih:)]

с оверкилом итого 6 :boyan:

[Шикарный Манул]

Дракон редко приходит в лоб увы(( он либо во фланг либо слился от чук. Но да на всяк пож взять чемпа за 5 очков в том числе и для этого имхо более чем разумно.

[esgalin]

Чемпион в коробках обязателен хотя бы для того, чтобы дракон боялся влететь в такую коробку. Челлендж, нарубить с оверкиллом 5, у нас статик 5+дудка - брейкайся дракон.

Опередили. Оверкилл 5 на одновундовом чемпионе это в сумме 6, проиграли. Но численность сохранили. Для выигрыша Варбаннер нужен. То бишь биганы или чорки. Чемпион чорков за 17 очков это да.... беру но жаба душит.

Изменено 22 июля, 2009 пользователем esgalin

[Циник']

Да уж. Гоблин точно выстаит против дракона. Или крикнет челендж и шамана спасет? Вопрос, зачем шаман в сливной коробке? Нет понятно не жалко за его очки, но...

Что до лидерства 12-ть, то орки-гоблины такая армия, которая и убежать может, и не про первый ход говорю... Очень часто коробочка гоблы оказывается более чем в 12-ти дюймах от генерала. У кого такого не было, тот ЧЕМПИОН. А с родным лидаком бросить страх/ужас это надо иметь прямые руки.

Кому вс2 и арморсейв 5+ не страшен? Легко.

Берем Колдуанов. Шесть штук, даже без чемпиона в этом отряде. Без +1 атаки.

Считаем.

7-мь атак с ненавистью попадем 6-ть. С 6-той силой и сетями будем на 2+ - это уже пять. Ну можно умножить, если любите кривые цифры.

А есть еще 6-ть самих колдуанов, которые на 3+ (4-е хита) на 4+ вундят и два попадают. Ура. Спасет ли нас арморсейв в 6+? Сомневаюсь.

Уже больше статика набили, разве нет?

Драгонпринцев, рыцарей хаоса, бретонцев каких-нибудь считать не будем? Да и какие-нибудь гарпии, коляски, волчки, собачки, мышки обязательно во фланг заедут их много и дешево. Пусть даже ранк не снимут, но завундят кого-нибудь. Супер.

[ Добавлено спустя 1 минуту 11 секунду ]

Опередили. Оверкилл 5 на одновундовом чемпионе это в сумме 6, проиграли. Но численность сохранили. Для выигрыша Варбаннер нужен. То бишь биганы или чорки. Чемпион чорков за 17 очков это да.... беру но жаба душит.

Чемпион орков - это совсем другое дело, чем чемпион гоблинов. Иногда в кого-нибудь две атаки двуручом чорка - очень хороши. Ибо вваагх позволяет нам вломить...

[Юрий Игоревич]

Кому вс2 и арморсейв 5+ не страшен? Легко.

Берем Колдуанов. Шесть штук, даже без чемпиона в этом отряде. Без +1 атаки.

Считаем.

7-мь атак с ненавистью попадем 6-ть. С 6-той силой и сетями будем на 2+ - это уже пять. Ну можно умножить, если любите кривые цифры.

А есть еще 6-ть самих колдуанов, которые на 3+ (4-е хита) на 4+ вундят и два попадают. Ура. Спасет ли нас арморсейв в 6+? Сомневаюсь.

Уже больше статика набили, разве нет?

Драгонпринцев, рыцарей хаоса, бретонцев каких-нибудь считать не будем? Да и какие-нибудь гарпии, коляски, волчки, собачки, мышки обязательно во фланг заедут их много и дешево. Пусть даже ранк не снимут, но завундят кого-нибудь. Супер.

Ты как бы не учитываешь. что они могут и не зачарджить нас...

[Циник']

Ты как бы не учитываешь. что они могут и не зачарджить нас...

Сфлять? Фантики ушли на орлов, гарпий, собачек...

И флять отрядом на 2д6 за 187 очков? Или чемпиона тоже посчитать?

[Юрий Игоревич]

Сфлять? Фантики ушли на орлов, гарпий, собачек...

И флять отрядом на 2д6 за 187 очков? Или чемпиона тоже посчитать?

Фанатики ушли туда, где они больше нужны. Это не обязательно орлы, собаки, гарпии. Что бы наказать подобные тригеры есть каляски и волки.

[Циник']

Да пожалуйста чарджите в гарпий колясками, в орла... главное чтобы фантики ушли.

Сам играю за орко-гоблу и могу сказать, что не бойцы гоблины ни разу...

[Шикарный Манул]

Как только орки начнут таскать фанатиков, подумаю чтоб заменить коробки ночников на них. Ночники себя нормально показывают и на турнирах.

А так для мну ФБ орки это интересная и непредсказуемая армия, которой интересно играть в отличие от САДов и прочих цынчевских ХМ.

А так я непонимаю в какую сторону идёт диалог, рассматривать сферические случаи борьбы ?(кстати про колдванов посчитано несовсем верно ибо 3+ с реролом это не автохит). Советовать орку-новичку 8чук и 4 шамана с парой думдайверов и ныть что де демоны таки сильнее? Зачем?

Изменено 22 июля, 2009 пользователем Манул Реальнэ ЧАК

[esgalin]

... Советовать орку-новичку 8чук и 4 шамана с парой думдайверов и ныть что де демоны таки сильнее? Зачем?

Затем что в том посте написано "для практики". Чтобы знать, как оно бывает. Расписка скучная далеко отнюдь не всегда эффективная (надеюсь не обязательно приводить расписки, которые через это насквозь пройдут), но имхо пару раз полезно.

Лично я играл подобным (на 1000 очков в 6 спирчукк в 6й редакции) когда мою первую конную армию заипал эльф на орле с ручной баллистой и пара рбт. Можно было плакать что это не вархаммер а можно победить. Выбрал второе. И не надо плиз про "ныть что демоны таки сильнее". Против трех герольдов тзинча с мастер оф сорсери + птица часто орками играли ?

Могу предложить новичку другое: 2 коробки орков, чорки, 2 коробки ночников по 2 фанатика. коробка обычной гоблы. волчки, паучки, хопперы, коляска, тролль. Лобба, 2 чукки, дайвер. 2 шамана второго уровня, варбосс на кабане, бсб с знаменем морка.

Нормальная такая орда. В адекватном коммьюнити, с примерно равными по скиллу игроками таки быстро возникнет комплекс: армия слабая или руки кривые. Я по этому поводу начал хаев в параллель собирать - выяснил, что руки не кривые.

[Шикарный Манул]

Против трех герольдов тзинча с мастер оф сорсери + птица часто орками играли ?

Зачем мне с "этим" играть орками? Вот реально зачем? ХАями бы с этим сыграл , неплющевыми, или зеркалом, но на слаанеше. Если хочеться играть с нездоровыми кадаварми , а не с армиями, то это другое дело. Но смысла я в этом невижу.

Могу предложить новичку другое: 2 коробки орков, чорки, 2 коробки ночников по 2 фанатика. коробка обычной гоблы. волчки, паучки, хопперы, коляска, тролль. Лобба, 2 чукки, дайвер. 2 шамана второго уровня, варбосс на кабане, бсб с знаменем морка.

Вот это и надо предлагать))).

таки быстро возникнет комплекс: армия слабая или руки кривые.

Ммм, если рассматривать каждая игра есть подготовка к туринру - то да.

[esgalin]

ХАями бы с этим сыграл , неплющевыми, или зеркалом, но на слаанеше. Если хочеться играть с нездоровыми кадаварми , а не с армиями, то это другое дело.

У нас иначе. Если человек пришел с армией соответствующей изданными воркшопом правилами - то это просто вархаммер. Тем паче если он пришел с этим на турнир.

[Шикарный Манул]

У нас иначе. Если человек пришел с армией соответствующей изданными воркшопом правилами - то это просто вархаммер. Тем паче если он пришел с этим на турнир.

Наверное у вас правильнее, но у нас непривыкли насиловать свой и оппонента мозг на предмет 20+ кубов и подобного. Хотя против сильных армий никто против не имеет, просто неуходят в откровенный бред.

А на большенстве серьёзных турниров ростер о дятле и трёх герольдах по ограничениям непройдёт.

[Циник']

Реальный Чак они в Африке реальный. Без обид.

Ночные гоблины очень нужны в расписке Орко-гоблы. Просто лично Я пытался выразить некому не нужное мнение, что этим коробкам не нужен чемпион и что тратить на коробку 187 очков (30 гоблинов, дудка, сети, флаг + фанатика) ради двух фанатиков и попытки создать отряд, который будет либо сапортным либо в лоб встречать врагов - не верно. Хватит двадцати гоблинов и двух фанатиков с дудкой. Фанатики по любому сыграют, а двадцать гоблинов реально саппортом могут быть как и 30-ть. Только дешевле почти в два раза :о)

И пытался написать почему. Слабый вс, слабый лидак, слабый арморсейв.

Про колдуанов.

7*0.66=4.62 и потом 2.38*4.62=1.57 итого получим примерно 4.62+1.57=6 хитов с пятой силой, но армор сейв.

Ну и 6*0.66=3.96 хитов с четвертой силой, армор сейв 6+.

Мне кажется убьют больше, чем обычый статик у гоблинской коробки.

Могу вывесить свой ростер, последний. Там всего две спирчукки, камнемет и нет даже думдайвера. А все потому, что враги наши вампиры. 4-х шаманов тоже нет.

:о)

Ибо главное все же фан. А когда приспичит побеждать, возьму хаев или дарков...

[ Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды ]

Наверное у вас правильнее, но у нас непривыкли насиловать свой и оппонента мозг на предмет 20+ кубов и подобного. Хотя против сильных армий никто против не имеет, просто неуходят в откровенный бред.

А на большенстве серьёзных турниров ростер о дятле и трёх герольдах по ограничениям непройдёт.

Это Ты брат со Степой не играл. Я тоже не играл. И даже за деньги не буду. Хотя вот он Всех рвет. Всех мазохистов :О)))

[Игги]

кстати, господа варбоссы)) практикуете ли в составе лордов именных персонажей, вроде Гримгора, Скарсника, Горбада и прочих? есть ли смысл, или чересчур дорогие и ради тех бонусов что они представляют лучше взять одного, но хорошо напакованного варбосса? первый мне нравится лично, настоящая мясорубка)) но стоимость, мда... :) хотел изначально в качестве HQ взять его и Боргута, который на ГВшном сайте есть)

Изменено 22 июля, 2009 пользователем Игги

[Игги]

Могу предложить новичку другое: 2 коробки орков, чорки, 2 коробки ночников по 2 фанатика. коробка обычной гоблы. волчки, паучки, хопперы, коляска, тролль. Лобба, 2 чукки, дайвер. 2 шамана второго уровня, варбосс на кабане, бсб с знаменем морка.

Нормальная такая орда.

Орда то нормальная, но на сколько очков сие выливается?)) на 3000?)) да и на 2250 очков со сквигхопперами не выходит если брать чорков, две спирчукки, кабанницу и камнешвырялку)) спешиал слот уже занят) исходя из моего старого ростера на 2000 составил тут... правла с гоблинами все еще непонятно, можно обычных вообще не брать, нарастить найтгоблинов или кого-то еще... троллей много тоже не вышло) либо третью коробку орк бойз взять и вместо одного шамана 2 уровня - чорка бигбосса пешего в эту 3 коробку... а оставить один юнит НГ с фанатиками... хотя есть же чорки, значит 1+2 коробки орков уже три... то есть все равно гоббосы нужны... в общем запутался))

Чорк варбосс на кабане* (General; Heavy Armour, Ulag's Akk'rit Axe, Bigged's 'ed Kickin Boots, Warboss Um's Best Big Boss At, Enchanted Shield), 275 pts

Чорк биг-босс на кабане** (Heavy Armour; BSB, Morks Spirit Totem), 180 pts

Найтгоблин шаман (Lvl 2, Staff of Sneaky Stealin'), 135 pts

Найтгоблин шаман (Lvl 2, 2x Dispell Scroll), 135 pts

28 Орк бойз (Choppa, Light Armour, Shield; Standard; Musician; Boss), *вместе с генералом, 198 Pts

28 Орк бойз (Choppa, Light Armour, Shield; Standard; Musician; Boss), **вместе с знаменосцем, 198 Pts

20 Гоблинов (HW, Light Armour, Shield; Musician), 84 Pts

20 Найт гоблинов (HW, Shield; Musician), 2 Фанатика, 114 Pts

20 Найт гоблинов (HW, Shield; Musician), 2 Фанатика, 114 Pts

2x5 Гоблин вулфрайдеров (Spear (или Short Bow), Light Armour; Musician) 2х71 = 142 Pts

20 Чорков (Heavy Armour, Shield; Standard, Musician, Boss), 318 Pts

1 Кабанница, 80 Pts

2x Спирчукки (одна фричойс), 2x35 = 70 Pts

1 Камнешвырялка (с Булли (Choppa; Light Armour), 75 Pts

1 Думдайвер, 80 Pts

1 Troll, 40 Pts

2238 очков

Изменено 22 июля, 2009 пользователем Игги

[Циник']

На турнире именных персонажей взять не дадут, если отдельно это не оговорено, но пока не играют с ними, ибо по общему мнению есть "поломные персонажи" именные. Торек у Гномов и отчасти Теклис у хаев.

Что до домашений игры, то кто ж мешает брать их?

НУ и про них в кратце все уже не раз писали.

Гримгор - мега хорош, но просто рискуешь, что отряд в который он встанет (Чорки) все шесть ходов будет ловить магию, стрелы и все что летит, но не до кого в ближний бой не войдет. Все будут убегать, маршблочить и т.д.

Азагх, тупость и два спела черной магии + виверна дорого и чего-то вот такого супер супер не представляют.

Горбад очень хорош, лидерство критичная штука у гоблы, и радиус в 18-ть дюймов это очень хорошо, но соответственно нужно спасать его от ран. А боевой лорд, который не бьется, это грустно.

Скарсник - так себе. Лорд гоблин это грустно. Хотя вполне тематично смотрится только в гоблинской расписке. Но тогда страх и паника побеждают нас, а не враги и т.д.

Есть неплохие именные, не только из армибука:

Я бы рекомендовал найти и поиграть Вурзагом (Wurrzag Ud Ura Zahubu), дорогой шаман, аж 500 очков. Но зато реально можно сделать хевимеджик орочий. А учитывая, что мисткасты игнорит. Для фана самое то.

Ну или если нужен гримгор но подешевле, то боргут Фейсбитер тоже реально прикольный персонаж. Герой, но можно в генералы. Хорошо.

Что до расписки, то непонятна магия.

Два гоблин шамана второго уровня? А зачем им второй уровень? Что Мы можем такого наколдовать на 6-ти их кубах на двоих?

Оркбойзов по моему мега много? ЗАчем 28?

Ну про просто гоблинов говорить не будем. Редко кто берет, но пусть будут.

Вольфрайдеров брал бы больше. Как не крути единственный наш маршблокер и угрожатель вармашинам вражьим. Беру 5-ть моделей и дудку, жаль очков, ну иногда копья.

Чорков на мой взгляд очень много. Статиком воевать таким дорогим отрядом? Ну не знаю.

Кабанница - это орки на кабанах. А тут кабанья коляска. Почти всегда пригождается!

В спирчукки тоже бы поставил по буллю, а то гоблы аж три отряда, как пробежит один мимо, так хана... а так вроде и стоим :о)

Тролль один зачем? Диверт делать? По мне так волчки лучше. Тупости нет и ходят дальше.