Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[moose]

Путем насилия над памятью на всю Россию наскребли аж троих фовофцев, и одного игрока в 40к... и то наверняка, исходя из богатого внутреннего мира автора поста. Вот это прям агонь! Не [ну уж нет]одите, что торт слегка не стоил свеч? :)

А что, есть нормы по наскребу?

Потом, повторюсь, я просто не вижу смысла "пиарить" однодневок, которые рдин фиг или через год из хобби уйдут - или будут продолжать играть раз в полгода.

Ну и учитывая размер текущего комьюнити ФоВа (особенно если брать тех, кто играет хотя бы года три и делает это регулярно), трое - это весомая часть.

При том, что во-первых, это исторический варгейм, в котором любителей пробок и монтажной пены всегда сравнительно меньше, как и людей забивающих на бек, во-вторых все-таки по мере сил пытается вестись культурно-просветительская работа с контингентом, а не "у каждого свой вархаммер, играйте как хотите".

То есть людей, которые играю столь же долго, активно и т.п. как перечисленная троица и не являются "спортодрочерами" - их не 300 и даже не 30...

[Constantinus]

Путем насилия над памятью на всю Россию наскребли аж троих фовофцев, и одного игрока в 40к... и то наверняка, исходя из богатого внутреннего мира автора поста. Вот это прям агонь! Не [ну уж нет]одите, что торт слегка не стоил свеч? :)

Да вы, батенька, провокатор... Не иначе ;)

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем Constantinus

[moose]

Да вы, батенька, провокатор... Не иначе ;)

Провокатор, безусловно. Но ничего плохого в этом нет...

[Void Zombie]

Злые дяди в интернете, разрешите уже ноунейму читерить и играть невизигом. А то покоя парень не [ну уж нет]одит, уже раза три уйти пытался - все никак не может.

[Тюрьминатор]

Злые дяди в интернете, разрешите уже ноунейму читерить и играть невизигом. А то покоя парень не [ну уж нет]одит, уже раза три уйти пытался - все никак не может.

Злым дядям проще его побанить, чем разрешить. Так будет спокойнее для всех - злых дядь никто не будет провоцировать, а пациент таки сможет уйти нафиг. Сплошной обоюдный профит.

[sigvat]

Нет, оставьте его позязя.

Он пишет такие прям забавные вещи, что аж прям настроение и бодрость духа повышается.

А так-то пусть хоть крышками от чипсов играет, "у каждого свой ворхаммер, не надо ограничивать полёт фантазии"(с)

[4x_Runa]

А я вам писал - будет эпический клеш двух Great Trolls of Demagogy! Пора узнать сильнейшего! Но я за своего, "за лесного" ^___~

[klp]

Опять докторов экранных шесть постов. Крышками играть предлагают. По сравнению с теми "крышками", которыми у нас играют, две трети России играют проксями крышек... и то в лучшем случае. А так да, интересно послушать про "сферического спортодрочера в вакууме", ага. Я вот пол Европы объехал в свое время, такого насмотрелся и ничо, никаких "спортодрочеров" в моем прекрасном мире варгеймов нет и не предвидится. А тут прям пожар, "убивайте всех, б-г разберется кто из этих, а кто нет". Как было точно подмечено: "богатый внутренний мир очередного задрота-неудачника" Эх вы, покрылись коркой, а поезд-то едет дальше. Ну сидите, стройте барьеры и условия, тычьте пальцем друг в друга и пугайтесь тени призрачного толстого мальчика-спортсмена с "25% заемных минек и облезшим грунтом на пиратских копиях". Ок. :)

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем mne

[klp]

тоже, кстати, интересный вопрос. Ну наверное когда игрок приносит на турнир испорченные фигурки или, как тут сказали, пену монтажную - это наверное все таки проблема организации турнира, а не всего пула игроков. Сделайте более четкие критерии допуска, в конце концов жестко исполните эти критерии, перестаньте, наконец, пускать этих четверых на свои турниры. Зачем клепить ярлык на всех остальных? Это то о чем я говорил: покажите пример. Я понимаю, что легче на форуме развести демагогию про "спортодрочеров", но блин, это что, как-то что-то улучшает что-ли?

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем mne

[sigvat]

Так критерии и правила или "свобода, равенство, братство"?

Тут через пост противоречащие высказывания.

[klp]

я понимаю, что полистать тему назад - это уже не в духе времени, лучше конечно меня в моменте на не относящейся к теме беседы орфографии ловить. Поэтому напомню, что весь разговор с выдачей предупреждений и взаимными упреками возник из-за этой моей фразы:

q>чуть уйти от спорт-дроча

обычно использование этой фразы в лексиконе выдает игрока с не очень высоким уровнем игры (во что угодно, да хоть во что).

и дальше

эта фраза демонстрирует шаблонное мышление, построенное на идее о том, что во первых настольные игры - это спорт, а во вторых что этот спорт сопряжен с бессмысленной нудной механической работой, проделываемой изо дня в день с целью достижения результата, т.е. дрочкой. Кроме всего прочего, фраза имеет подчеркнуто оскорбительный контекст. Обычно так пишут люди, которые не участовали в крупных турнирах. О чем я и сказал, собственно.

в процессе выяснилось, что ни кто толком не знает, а что же подразумевается под словом "спортодрочер" - у всех оказывается свое представление. То-ли это игрок у которого фигурки из пены. То-ли это игрок, который требует называть себя профессиональным спортсменом. То-ли это тот у кого модели контрафактные, а четверть взаймы. То-ли не бог весть что еще. А в итоге, на поверку оказалось, что таких реальных людей в природе-то считай и нет.

как вы понимаете, я не про равенство и братство пишу, а про уважительное отношение ко всем участником всего этого настольного "дрочева", без выдачи абстрактных эпитетов и унизительных поименований. А будет ли у вас там братство или равенство, мне лично до фонаря - это ваше дело. :)

Изменено 28 ноября, 2016 пользователем mne

[sigvat]

Ну я понял.

Борцунство за права обиженных меньшинств. Это сейчас модно.

У себя в клубе безусловно можете относится ко всем как вам вздумается, принимать там любые какие вам угодно миньки из каких угодно материалов и играть как вам вообще нравится, чем нравится и куда нравится.

Но, дорогуша, не учите меня жить. И не навязывайте мне своё виденье и отношение к "спортодрочу", что бы вы там себе под этим не подразумевали.

[moose]

тоже, кстати, интересный вопрос. Ну наверное когда игрок приносит на турнир испорченные фигурки или, как тут сказали, пену монтажную - это наверное все таки проблема организации турнира, а не всего пула игроков.

Это комплексная проблема.

Здесь виноваты все: и сами игроки, которые позволяют себе такое делать, и остальные игроки, которые терпят такое и не порицают и организаторы турнира, которые допускают. Но корень у всего один: все три типа виновников (сами владельцы монтажной пены; их оппоненты; организаторы ивентов) не противятся спортодрочу. То есть все банально: спортодроч живет и здравствует потому что его терпят, мирятся с ним, не ставят ограничений и все такое.

"Для победы дьявола... " и далее по тексту.

Пока для спортодроча оставлены лазейки - он пролезет.

Зачем клепить ярлык на всех остальных?

Я тебе отвечал на этот вопрос.

Это то о чем я говорил: покажите пример.

Я тебе показал. После чего ты резко съехал с темы...

Я понимаю, что легче на форуме развести демагогию про "спортодрочеров", но блин, это что, как-то что-то улучшает что-ли?

Да, помогает и улучшает.

Опять-таки было четко написано как и почему.

Но ты предпочитаешь не слышать того, что тебя не устраивает и включаешь дурачка. Зачем?

[moose]

в процессе выяснилось, что ни кто толком не знает, а что же подразумевается под словом "спортодрочер" - у всех оказывается свое представление. То-ли это игрок у которого фигурки из пены. То-ли это игрок, который требует называть себя профессиональным спортсменом. То-ли это тот у кого модели контрафактные, а четверть взаймы. То-ли не бог весть что еще. А в итоге, на поверку оказалось, что таких реальных людей в природе-то считай и нет.

Опять-таки ты просто не видишь того, чего не хочешь видеть.

Конкретные определения давались, причем разными людьми и в принципе эти определения были достаточно одинаковыми.

как вы понимаете, я не про равенство и братство пишу, а про уважительное отношение ко всем участником всего этого настольного "дрочева", без выдачи абстрактных эпитетов и унизительных поименований. А будет ли у вас там братство или равенство, мне лично до фонаря - это ваше дело. :)

Опять-таки: а почему я должен уважительно относится ко всем? Откуда взялся этот краеугольный принцип "одинакового отношения"?

Разве не весь жизненный опыт говорит нам о том, что к разным людям надо относится по-разному? Что, например, старушке в транспорте место надо уступать, а 20-летнего жлоба, рассевшегося на поллавки - сгонять пинком? Или что заработавшего миллион надо уважать, а укравшего два - сажать и презирать? Человека, который в микроскоп микробы рассматривает и тем пользу приносит науке - уважать, а того, кто им гвозди забивает при наличии молотка - с полным правом считать придурком?

Объясни, на чем основано это обязательное "уважительное отношение ко всем участникам"?

[samurai_klim]

Парни, давайте поговорим уже о проблемах варгеймов, а не о нытье какого то одного непонятного товарища, который через пост противоречит сам себе и съезжает с темы, когда ему представляют доказательства. Он кстати уже разок обещал умолкнуть и презрительно удалиться отсюда. Но видно...

Ну да ладно.

Тут сидим читаем слухи по бэковой составляющей последней кампании по Волкам. Наши волководы аж глазом задергали - я боюсь что сейчас начнут продавать армии.

И тут вопрос - никто не отмечал размах продажи армий на нашей барахолке в связи с резкими изменениями бэка?

['Ardy]

Мне предлагали армию некронов на смене кодексов, именно из-за нового бэка . Но потом выяснилось, что они гнут :)

Изменено 28 ноября, 2016 пользователем 'Ardy

[Rost_Light]

Последний раз видел всплеск продаж одной армии на барахолке, когда на смене редакций выяснилось, что тау больше не гнут так ультимативно как прежде. Прохладные бекоистории как проглатывали так и проглатывают.

касательно волковолков там кто в лес кто по дрова. видел тех кто жаловался на то что фенрис не взорвали целиком, мол че за полумеры. туда блохастым и дорога

[samurai_klim]

Да вопрос то в том - как продажи армий идут, когда бэк по жопе идет как сейчас? На СРМ видел уже не один десяток объявлений и даже аукцион. Здесь только пока пару объявлений видел и то не армий а отдельных отрядов.

[sigvat]

Яркий пример продаж армий пачками и недорого - Конец Времён и АоС следом за ним.

Правда там был целый комплекс причин, а не только смена бэкграунда(точнее сеттинга целиком и полностью)

Мне вот больше интересно как движение сторилайна воспринимается сообществом?

Потому что что ФБ(уже нет), что 40к "замерли" во времени перед какой-то поворотной точкой и там и [ну уж нет]одились до недавнего времени.

Ну и если сравнивать с другими варгеймами - там история развивается с каждой новой книгой. В том же Вормаше достаточно сильно таймлайн продвинулся, если считать от Мк1.

[Rost_Light]

бека еще никто особо в глаза не видел. на паникеров ориентироваться это такое. это как с трейторс хейтом и "сливом хаоса" когда оказалось что если книги еще и читать, то "все не так однозначно".

да и даже по спойлерам с беком ничего не случилось фатального - какая разница есть ли Фенрис если всем дохнуть в 13 ЧКП?

выводы можно будет делать со следующей недели

[samurai_klim]

Я при АОСе сам подарил армию Бретонии. Сначала хотел сжечь, а потом подумал, ну что это такое. ГВ пофиг, а я как лох буду выглядеть.

Поэтому когда Храмовников выпилили из собственнного кодеса, уже импульсивно не делал так (да и кому нужны 25000 Храмовников, включающих аж ТРИ крестовых похода).

[Тюрьминатор]

Да вопрос то в том - как продажи армий идут, когда бэк по жопе идет как сейчас? На СРМ видел уже не один десяток объявлений и даже аукцион. Здесь только пока пару объявлений видел и то не армий а отдельных отрядов.

Так там в основном продают по типу ""собрал куски литья, нагнуть не смог, а на армию денег нет - пойду продам". Вообще пофиг, поменялось чего там в бэке или не поменялось.

З.Ы. Туда блохастым и дорога!

Изменено 28 ноября, 2016 пользователем Wardroth

[Rost_Light]

Мне вот больше интересно как движение сторилайна воспринимается сообществом?

как и полагается - противоречиво. Все нижеследующее по результатам наблюдений различных форумов, в большинстве забугорных. Многим новый бек или детализация старого встает поперек их собственной песни. Мол как так, капитан седьмой ордена Х не мой Вася Рогов, а какой-то Вольдемар Очагов? ГВ усе порушило! Ну и более серьезные и обоснованные претензии, в духе "у меня тут в этих числах был крузейт в сектор У, а вы теперь пишете что все силы ордена отправились в Ы". Кто-то воспринимает ваху и ее истории исключительно как сеттинг - не более чем каркас где ВСЕ истории должны принадлежать игроку. Соответственно любое продвижение и раскрытие бека зло, так как отбирает у игроков степени свободы.

Другие недовольны прямо обратным, а именно "полумерами". Мол что за мода пилить кампейны где все победили/проиграли но только по своему? что за дедсад. Вместо того чтобы выпиливать Данте, уничтожать империю тау и полностью истребить волков, ГВ занимается фигней и поддерживает нафиг неупавший статус кво. Так пишут истории только творческие импотенты! Где разрешения сюжетных линий?

Есть некоторый пласт заинтересованных в кулсторях от самой ГВ. Вот этим важно чтобы бек развивался таймлайн детализировался, обрастал событиями и двигался ибо вопросов дофига а ответов нет.

ГВ пытается между этими стульями как то балансировать с попеременным успехом (нет)

Изменено 28 ноября, 2016 пользователем Rost_Light

[sigvat]

Ну так это же хорошо.

Значит не пофигу "что там у ГВ".

[Пират Овощь]

Я понимаю у вас тут своя атмосфера и спор ради спора. Но вы бы фоточки выкладывали, вот mne, предьявил бы своих тиранид, там бы общественность оценила что-да как.

Есть мнение что никто не будет игры против вменяемого и красивого каунтэза, прокси или скречбилда. Только для большинства все это сводится к монтажной пене, консервным банкам и ракушкам. Потому что в какой-то момент новая волна людей в хобби увидила только игру, и почему-то решила что игра это спортивная дисциплина, где миниатюры лишь спортивные снаряды, вот потому и такое отношение.

Раз уж mne, имен хотел вот пожалуйста. На своем первом большом турнире (лет так 10 назад) мое чуство прекрасного задели тираниды дистрофики от литовского игрока Ratliker, у него они были сделаны из тиранидских битсов и ракушек. И это был первый шаг. А потом были - дарк эльдар(турнир был через неделю после того самого релиза дарков) ростер собранных из разномастных моделей дарков и эльдар (покрас, не покрас, прокси), а так же из талос лего, хронос из пластилина и булавок, привет камраду Conjurer, из Латвии.

Камрад mne, покажи своих тиранид.=)