Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[SleepingShaman]

Меня вообще удивляет, что кому-то интересно, играл двести лет назад царь со своей женой в солдатики или нет.

тема в том, что император вместо занятия страной бухает и играет ползает по полу, играя в солдатиков. Страна в говне, а он...

[Cormac]

У кого и сколько этого добра?

Вот в этом и нюанс.

[Бернхард]

Хочу спросить про корвус белли. Смотрите. Они взяли мейстримоаое дело. Мультики аниме. Аниме в почете. Киберпанк. Адам Дженсен в новой постоянно стелсит через сортир. Нердпорно нам в инфинити много. Так вот. Если корувсы сделают масс варгейм с роботами, танками и тд они смогут забороть умирающее гаве? Часто читаю как там террейн важен и как продумано в правилах и ваще инфиня даёшь.

У Инфинити очень сложные правила с кучей нюансов.

Для масс варгейма их надо капитально переделывать (а лучше писать с нуля). Опять же, их миниатюры - это высокодетализированный металл. Для масс варгейма нужен пластик.

В общем, если мы сделаем фантастическое допущение, что Корвусы полностью сменят модель производства и напишут новую игру с нуля, то почему нет? Но так вообще кто угодно может сделать. Только надо очень много денег, которые у Корвусов вряд ли есть.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Бернхард

[HorrOwl]

как померял

Очень просто

Даже в самой упоротой редакции правил етс 40к не выдавали "бонусных очков на к ростеру" и так далее и тому подобное

Кроме того, с фебешниками я все таки общался много и их рассждения по поводу баланса и прочего вполне помню

Вишенкой на торте является то что кроме как с етсшными ограничениями в фебе никто не играл

Так что нет, в фебе было баланса не больше чем в сороковнике

Если бы он был хотя бы отдаленно - не было бы этой свистопляски с 9кой, например, которую колбасит уже больше года

Изменено 5 октября, 2016 пользователем HorrOwl

[Knijnik]

Хочу спросить про корвус белли. Смотрите. Они взяли мейстримоаое дело. Мультики аниме. Аниме в почете. Киберпанк. Адам Дженсен в новой постоянно стелсит через сортир. Нердпорно нам в инфинити много. Так вот. Если корувсы сделают масс варгейм с роботами, танками и тд они смогут забороть умирающее гаве? Часто читаю как там террейн важен и как продумано в правилах и ваще инфиня даёшь.

Нишу найдет, но не более. Линейный мир, который уже начинает плодить сущности. Да и игровой процесс несколько специфичен, как мне показалось. Да интересно, но как-то странно, когда до половины моделей бывает просто стоит всю игру.

[SleepingShaman]

Сам сеттинг финика это магнит для нердов. Все есть анимекиберпанк с роботами. Там есть сейчас какое глобальное событие, которое можно до масс варгейма развернуть?

То есть им нужно кроме литья точенных попок начать писать правила для масс?

Изменено 5 октября, 2016 пользователем LamentationofthePrincess

[HorrOwl]

Корвусы же сами заявляли что они делают скирмиша и ничего другого от них не ждите несколько лет назад, разве нет?

[SleepingShaman]

Ранее был пост что у гаве все плохо, а у др хорошо. Вот возьмём самый красивый варгейм по мнению многих инфинити с роботамт и аниме и сделаем по нему масс игру. Вот про это говорю. В 40к и аос же нет правил.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем LamentationofthePrincess

[Bersserker]

Просто забавно как фебешники начали постулировать свою игру как "сбалансированную"

дык о мертвом либо хорошо, либо никак

Мне ФБ визуально всегда нравилось, но я бы никогда не стал его собирать)

[HorrOwl]

Можно вспомнить спартанов с их дистопиан легионами и 28мм по файршторм армаде

Впрочем, там все грустно

Рэкхем? Его больше нет

Дефианс геймс? Хорошо начали но все кончилось разводиловом в стиле асмуса

Корвусы в эту область не лезут

Мантик? Даже не смешно

Если ков на фоне смерти фебе еще кое как раскочегарился то варпас признаки жизни давно не подает( и поделом , миньки мантик делать все же не умеет кмк, сайфай по крайней мере)

Увы, в этой нише кроме сороковника никого нет:(

Мб место проклято или еще чего

Изменено 5 октября, 2016 пользователем HorrOwl

[SleepingShaman]

Вот это интересно. Масс варгейм в стилистике аниме с женщскими персонажами у которых точечные попки это можно продать в пластике. Убеждён в этом.

[HorrOwl]

Анима тактикс чтоле?

Она на стадии скирмиша еще померла

Любители точеных попок играют в пин ап версию киндом дес как мне кажется

Изменено 5 октября, 2016 пользователем HorrOwl

[Maxim]

Даже в самой упоротой редакции правил етс 40к не выдавали "бонусных очков на к ростеру" и так далее и тому подобное

Бесплатный транспорт для роты КД – не из этой серии? Или Конвокация у АдМехов? Я спрашиваю только.

[DM Crew]

Так что нет, в фебе было баланса не больше чем в сороковнике

Если бы он был хотя бы отдаленно - не было бы этой свистопляски с 9кой, например, которую колбасит уже больше года

К фанатам 9ки меня можно отнести с очень большой натяжкой, но если в 40к все же придёт Эра Императора, то готов делать ставки на то, что в "восьмом веке 40к" будет несоизмеримо веселее.

[golio]

Даже в самой упоротой редакции правил етс 40к не выдавали "бонусных очков на к ростеру" и так далее и тому подобное

А в этой "самой упоротой редакции правил етс 40к" все армии могли играть хотя бы примерно наравне? Без всяких там союзов и прочих извращений? Сестры и мары\тау\эльдары на пример?

[SleepingShaman]

Анима тактикс чтоле?

Она на стадии скирмиша еще померла

Любители точеных попок играют в пин ап версию киндом дес как мне кажется

Анима это очень анима. Кимдом боардгейм с лимитными миньками. Инфинти ходит между японью и евро, основан на киберпанке(любят сейчас киберпанк икибервсякое), там полно пинапа с пушками(армивуман фетиш) и тд. Финик может конкуривать с гримдарк, продавая именно вуман виз виапон и свои глянцевый сетинг. Тем более многим минечки в пластике более симпатичный. Кучу точечных попок в пластике на роботах это нужно и можно продать род видом массварнейма. Давайте честно признаемся, что многие видя финик видели не какая там механика или сетинг, а примечали миниатюры вуман виз виапон. Не вижу сейчас мейнстрим мира, который могу бы стоять рядом с 40к, кроме масс инфинити. Гв же все равно по мнению экспертов умрети и терпит убытки колоссальные.

[HorrOwl]

Бесплатный транспорт для роты КД – не из этой серии? Или Конвокация у АдМехов? Я спрашиваю только.

не, в сороковнике это бонусы формаций, в етс фб было попыткой сообщества сбаласировать игру как я понимаю

P.s. Жду "срока императора" с нетерпением , равно как и "8й эры" шоб наконец написали труспортдрочбаланс эдишн "не 40к" и рубали на етс с консервными банками из под кошачьего корма

А то упоротые сороковники уже в аос сливаться начали - эта игра такого не заслужила кмк

[Elotar]

Повторю отдельно для Митриуса, ну и для остальных кто все еще в танке - в теме про проблемы варгеймов все скатывается в проблемы ГВ, так как то, что тут называют варгеймами (сочетание настольной игры, моделирования и ролевой составляющей) без ГВ (ну а точнее без вахи) существовать не может - все развалиться на отдельные тусовки никак друг с другом не связанные и без возможности объединиться - где-то будет предпокрас, где-то вообще не будет моделей, где-то наоборот не будет игры или игра будет кардинально другой, где-то будет он-лайн составляющая и т.п..

[Shanaar]

Не вижу сейчас мейнстрим мира, который могу бы стоять рядом с 40к, кроме масс инфинити. Гв же все равно по мнению экспертов умрети и терпит убытки колоссальные.

Главная фишка инфинити, как по мне, скирмишность. Отсюда и легкий вход в систему. Если они начнут делать мас варгейм, набегут хомяки с нытьем "дорого как гв". Да и если послушать профи, то пластиковые человечки окупаются только при массовом производстве. Может не спроста они льет все в металле.

[MAGISTR IODA]

Даже в самой упоротой редакции правил етс 40к не выдавали "бонусных очков на к ростеру" и так далее и тому подобное

Гв вам этого теперь само отсыпает, правда в виде "бесплатных транспортов" и прочего. Там и поболе будет чем +200 птс бистам(1/12 (8,(3)%) турнирного формата если что, а не в районе 18-30)%.Но не об этом.

В разные года был разный пул проблем, то что нас "вели" более смелые люди , которые готовы копаться в метагейме глубже чем собрать фак+формат написать, говорит в первую очередь о людях. Труд этих людей +гвшная основа ценился больше чем гвшные 3000, где игралось получше. Синергия.

Не аргумент короче.

К слову нынешнее 40кашное ЕТС чем занимается? переписывает колоды, какие-то пулы армий/детачей, то пустить то не пустить (СХ). у нас было интересней, красивее. :P

Кроме того, с фебешниками я все таки общался много

Попробуй в фбшный форум зайти пообщаться :D Всяких персонажей у нас хватало и хватает. Есть тяжелые, есть творческие, всякие в общем.

В целом вопрос "выборки Мнений". В храм чьей секты зайти называется ?

как с етсшными ограничениями в фебе никто не играл

Турнирно в большинстве случаев для России согласен,

А так играли в клубах, "на кухнях" как и завещало гв "по фану".

По етс было турнир провести гораздо проще в плане организации, чем извернуться и сделать что-то свое (кстати как Авер делал,дважды) . Вплоть до фиксированного террейна. Организатор всегда знал сколько чего по террейну ему нужно подготовить, и для турнирности это типа плюс, когда ты знаешь на чем играть будешь, типа рендом в условно дискретный переводит хотя бы.

Этот еще раз говорит о результате труда ФБ етц организаторов в первую очередь.

не было бы этой свистопляски с 9кой, например, которую колбасит уже больше года

Если подобный "экспиремент", чего я искренне вам не желаю, провести с 40ковником, Имхо будет сильно хуже. Не аргумент

Итого наши Етцшники хорошо в свое время поработали, и там первое и важное это "латание дыр в правилах", затем всякий ворст плей (косяки геометрии), и только потом работа с композицией, потому что в первых двух пунктах Мэт вард Гв налажало знатно. На "баланс" оно влияло ну так себе, композиция его правила явно сильнее. Первые два пункта влияли на количество срачей, и в этом вопросе ЕТЦ был спасением практически. Вот почему еще его играли.

В 40к как бы меньше было геометрического гемороя поэтому ЕТС пак был меньше нужен. Хотя срачей хватало и без этого. Баланс же шел после этого, и что бы его сравнивать надо там статистику (которой нет) по фракциям, по частоте появления отдельных юнитов, смотреть. Тогда что-то сказать можно будет.

А сейчас ты выдаешь позицию У "вашего инвалида был крутой кастыль", как "ваш инвалид был инвалидней нашего, потому что у нашего костыль был беднее и проще". Качество костыля, не обязанно говорить о качестве инвалида.

[HorrOwl]

А в этой "самой упоротой редакции правил етс 40к" все армии могли играть хотя бы примерно наравне? Без всяких там союзов и прочих извращений? Сестры и мары\тау\эльдары на пример?

Союзы появились не так давно

Нет конечно не могли. Если слабые армии есть сильные и никакие танцы с бубнами в виде "фонатских рулов" этого не изменят

Ковыряние в правилах и уостыли в стиле "запретим сх", "ограничим кубы на каст" и тыды не вносят мифический баланс а просто колбасят архетипы.

[Листригон]

Увы, в этой нише кроме сороковника никого нет:(

Мб место проклято или еще чего

ВарЛорд упорно делает свой масс СайФай варГейм.

[HorrOwl]

2 йода:

В чем ты меня пытаешься убедить?

что в фебе был баланс? Это неправда

Что в фебе было его больше чем в сороковнике? Не думаю хотя бы потому что правила сороковника "фонаты" колбасили куда меньше.

Поскольку фебе сейчас не существует то фебешников соответственно тоже ( я только в Калуге их видел, ну и ЧК разве что) уж сорри( сами создатели утверждают что 9й срок это не фебе, напомню)

Был бы фебе балансен и спортивен - играли бы в него как в мордхейм и бфг, а не придумывали бы велосипед

Дальнейшее обсуждение не считаю имеющим смысл.

Отмечу только что чисто фебешные заскоки про "умную игру" против "аркады" утомили уже давно .

Рубайте в свой фебе хотя о чем это я, кому он нужен когда есть девятка да? А девятка не фебе

искренне не желаю

Придерживаюсь другого мнения

Если в 40к начнется "возраст анпиратора" я это буду только приветствовать

Изменено 5 октября, 2016 пользователем HorrOwl

[Утка]

кстати вопрос на полном серьезе - почему не играть дальше по 8ке, неужели там были супер ляпы? да кодексы вышедшие раньше остальных слабее, но это закономерный цикл же

[MAGISTR IODA]

Что в фебе было его больше чем в сороковнике?

Около этого. Я считатаю мерянье инвалидности по длине костылей, неверным подходом. И не стоит так голословно об этом утдверждать.

"умную игру" против "аркады"

Я об этом ни слова не писал

"возраст анпиратора"

одно дело когда правила переписывают, другое, когда у тебя на полке какие нибудь ревенгарды, и ты понимаешь что их на стол поставить вообще нельзя, именно как ревенгардов, гордых космодесантников, сынов Коракса. Можешь как кроухантеров каких нибудь, шаманистов -мусорщиков прущихся по ворону, потому что он черный.