Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Haroith]

Полторы миссии - это именно спортодроч, а не спортивное соревнование. Спортодроч - такое же порождение вахамы. В нормальных воргеймах по дефолту два десятка разных сценариев, все их играют на турнирах. В карточках и то больше вариантов игры, чем поскорь точку и убей противника.

И ещё я говорил, что в подавляющем значимом большинстве минечки вахамы с рюшечками. Увы, рыцари - это вообще огромные стендовые модели с таким набором заклёпок, что на игровой покрас уйдёт хренова прорва времени и сил.

Юзернейм книжник читать не умеет, зато придумывать, кто что думает - весьма горазд!

2Листригон.

На мой вкус мне нравятся Дропзона, Вормастер, Блицкриг коммандер. Если бы нравились скирмиши, то играл бы в Бормаш-Хорды и Инфинити.

[irbis_ru]

В ваха-клубах в это не будут играть. Аудитория не та, голова воспитана графикой и помоечными кулстори про хоруса. Потому что в школе у нас не умеют и не хотят уметь интересно рассказывать мировую историю.

При всем уважении - крайне узок их круг, страшно далеки они от народа.

Варгеймы в компьютерах умерли еще до того, как умерли ТБС. Именно по причине п.1 страшно узок их круг.

Ну и собственно Мителев и ко, французские плоскачи, там ок все с "графикой". С кулстори проще, там книжки по истории да.

В нормальных воргеймах по дефолту два десятка разных сценариев, все их играют на турнирах.

Это только так кажется. Просто потому, что в жизни в целом сценариев сильно меньше.

рыцари - это вообще огромные стендовые модели с таким набором заклёпок, что на игровой покрас уйдёт хренова прорва времени и сил.

Они по заклепкам скромнее аосовских мальчиков бурерожденных.

[Knijnik]

И ещё я говорил, что в подавляющем значимом большинстве минечки вахамы с рюшечками. Увы, рыцари - это вообще огромные стендовые модели с таким набором заклёпок, что на игровой покрас уйдёт хренова прорва времени и сил.

Я тут специально уточнил этот вопрос. 4-5 часов в хорошую игровуху без скоростного спринта и напряга. Это был ответ человека который зарабатывает покрасом миниатюр. Т.е. в субботу зашел в магазин, купил, недельку посидел вечерком по часику за столом и в следующее воскресенье уже пришел в клуб с готовым рыцарем. воистину прорва времени сил.

[Haroith]

Я тут специально уточнил этот вопрос. 4-5 часов в хорошую игровуху без скоростного спринта и напряга. Это был ответ человека который зарабатывает покрасом миниатюр. Т.е. в субботу зашел в магазин, купил, недельку посидел вечерком по часику за столом и в следующее воскресенье уже пришел в клуб с готовым рыцарем. воистину прорва времени сил.

Иными словами - "чушь про купленный покрас". Юзернейм снова допускает логическую ошибку, пытаясь сравнивать любителя и профессионала, подводя продуктивность и навыки профессионала под имеющееся у любителя желание покрасить в свободное от работы время. Канаев, ага, умеет в ненапряжную игровушку за пару часов. Сколько он для этого тренировался и учился? Воргейм НЕ подразумевает иметь по умолчанию такие навыки.

[Листригон]

Полторы миссии - это именно спортодроч, а не спортивное соревнование. Спортодроч - такое же порождение вахамы. В нормальных воргеймах по дефолту два десятка разных сценариев, все их играют на турнирах. В карточках и то больше вариантов игры, чем поскорь точку и убей противника.

в уравнении разнообразия больше переменных, чем количество миссий, количество юнитов там разных, закачек и прочего, без спорта в Вахе разнообразия за глаза.

рыцари - это вообще огромные стендовые модели с таким набором заклёпок, что на игровой покрас уйдёт хренова прорва времени и сил.

ну не смеши, уже...

скажи это какому-нибудь стендавику))))

нормальный стендовик на Ваху смотрит как на товар для криворуких детей-даунов, на столько примитивны модели.

]

[Haroith]

в уравнении разнообразия больше переменных, чем количество миссий, количество юнитов там разных, закачек и прочего, без спорта в Вахе разнообразия за глаза.

ну не смеши, уже...

скажи это какому-нибудь стендавику))))

нормальный стендовик на Ваху смотрит как на товар для криворуких детей-даунов, на столько примитивны модели.

В уравнении разнообразия вахамы слишком много фиктивных переменных. Кодекс одного юнита, ага. Из всех кодексов половину на столах увидеть можно где-то на задворках кухонь, ага. К седьмой, к СЕДЬМОЙ, КАРЛ, редакции, производитель умудрился ввести чуть больше миссий, чем килл-поинты или удержать точки. Теперь удержать точки вприсядку. И блин разнообразие юнитов... Да даже на кухнях мутиляторы нафиг не упёрлись. И не только мутиляторы.

Рассказывал и показывал. И сам не раз стендовые модели собирал. ДЭ раваджеры/рейдеры с пятой редакции, новый пластиковый фёстер, рыцари всякие, техника скитариев - это вполне себе средней руки стендовые модели. Даже всякие 1:72 самолёты и вертолёты идут с корпусом из двух-трёх больших деталей, здесь же россыпь из сотни-двух деталей. Кстати! Снова не поленюсь вспомнить про ОБЛОЙ! На стендовых моделях его нет. На гавешных каждую деталь приходится обстригивать, долго и упорно.

[irbis_ru]

Юзернейм снова допускает логическую ошибку, пытаясь сравнивать любителя и профессионала, подводя продуктивность и навыки профессионала под имеющееся у любителя желание покрасить в свободное от работы время. Канаев, ага, умеет в ненапряжную игровушку за пару часов. Сколько он для этого тренировался и учился? Воргейм НЕ подразумевает иметь по умолчанию такие навыки.

Я не профессионал. На рыцаря в игровухе у меня ушло примерно часов 8 покраса без учета сборки. Причем аэром только грунтовка. Но я делаю кучу лишних движений не нужных для игровухи на стол.

С аэром рыцарь в игровуху делается быстрее чем собирается. Ибо корпус металик+проливка черным и бронепластины - задув в 1, максимум 2 цвета и проход серебром или золотом по "металлической" окантовки. В целом все, получится годный игровой рыцарь без претензий.

Вопрос скорее в том, что надо вообще красить. т.е. покупать краски, кисти, тратить время. Это не каждому нужно.

нормальный стендовик на Ваху смотрит как на товар для криворуких детей-даунов, на столько примитивны модели.

Нет конечно. Но если мы под "нормальный" понимаем процентов 20 от числа покупающих стендовые модели, то такое может быть. Но там т.с. свои особенности есть.

Даже всякие 1:72 самолёты и вертолёты идут с корпусом из двух-трёх больших деталей, здесь же россыпь из сотни-двух деталей.

Неудачное сравнение. Для авиации 1/72 это крупный формат. Аналог 1/35 бронетехники. Впрочем масштаб вообще не самое ключевое. Это размер. На деталировку он не всегда влияет.

Но в остальном ты прав. Ваховская техника это где-то класс 3 по сложности. И пехота 1/35 не сложнее ваховского пехотинца.

Более того, для игровых моделей у Вархаммера отличная детализация.

Снова не поленюсь вспомнить про ОБЛОЙ! На стендовых моделях его нет. На гавешных каждую деталь приходится обстригивать, долго и упорно.

Молдлайны есть разумеется. И смотря кто производитель. UM в облое частенько более чем полностью, ICM бывает, Ревелл на пехоте в основном.

Но в целом печать и хард пластик.

У ГВ тоже облоя нет на пластике. Есть молдлайны, но это нормально. они убираются шкуркой или ножом. причем пластик стал жосче и потому в этом вопросе с ним проще.

[Листригон]

В уравнении разнообразия вахамы слишком много фиктивных переменных. Кодекс одного юнита, ага. Из всех кодексов половину на столах увидеть можно где-то на задворках кухонь, ага. К седьмой, к СЕДЬМОЙ, КАРЛ, редакции, производитель умудрился ввести чуть больше миссий, чем килл-поинты или удержать точки. Теперь удержать точки вприсядку. И блин разнообразие юнитов... Да даже на кухнях мутиляторы нафиг не упёрлись. И не только мутиляторы.

я по этому и сказал, про отказ от спортоДроча

вон, выше Книжник привёл пример, так и дальше

но ГВ лажает в правила, забивает, тут спору нет.

Изменено 31 июля, 2016 пользователем Листригон

[Knijnik]

В уравнении разнообразия вахамы слишком много фиктивных переменных. Кодекс одного юнита, ага. Из всех кодексов половину на столах увидеть можно где-то на задворках кухонь, ага. К седьмой, к СЕДЬМОЙ, КАРЛ, редакции, производитель умудрился ввести чуть больше миссий, чем килл-поинты или удержать точки. Теперь удержать точки вприсядку. И блин разнообразие юнитов... Да даже на кухнях мутиляторы нафиг не упёрлись. И не только мутиляторы.

Вообще-то производитель дает чуть больше чем дофига. Начиная с апока и килл-тима, заканчивая ИА, а сейчас еще и тематичными компаниями. А еще главное уточнение: "Да придумывайте что хотите лишь бы Вам было интересно!"

Но ведь самому думать, выйти за шаблон это так сложно, а главное: "Ой! Тут же нет мест! Я же не могу сказать что я "победитель турнира", не смогу передернуть на строку в рейтинге!". Я придумываю необычные форматы, миссии, расстановки, и ко мне не приезжает менеджер ГВ с криком "играй только в рульбучные!!!" Может в Москве как-то иначе, но это затруднения Москвы, а не игры.

Буквально вчера у нас была веселая игра, в которой капитан Серых Рыцарей в сопровождении нескольких аколитов Инквизиции пробирался по руинам города, отстреливаясь от чумных зомбей и прочих хаоситов. Поклонники Вахи никакую книжку не вспомнят?)))

[Haroith]

Увы, аргумент "в вахаме можно придумать что угодно" - не аргумент, потому что ВЕЗДЕ можно придумать что угодно. Везде можно понабирать мало войск и дофига войск, везде можно проводить кампании. И что самое смешное, ВЕЗДЕ выход за рамки усреднённого формата будет сопровождаться трудностями и напрягами. Например, отрабатывать каждый индивидуальный пук каждого бойца при количестве их в 1000 штук - это откровенный садизм.

А игр про зомби такое великое множество, что тратиться на вахаму за 1000 вечнозелёных или на какой-нибудь Зомбицид за пару килорублей - выбор очевиден.

Если бы я хотел разрабатывать игры, а не играть в них, я бы их разрабатывал. Кажется, я начинаю понимать, почему именно в РФии ваха такая популярная. Потому что это продукт из области "После сборки обработать напильником". Это ж национальный спорт такой, купить что-то слабо напоминающее желаемый результат, потом очумелыми ручками, кувалдой и чьей-то мамой делать конфетку. Конфетка, разумеется, не получается в кустарных условиях, но тут другое русское - "И так сойдёт!" Пока весь остальной прогрессивный мир сразу делает качественный продукт, готовый у использованию.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем WarGamer.

[Era3er]

Кажется, я начинаю понимать, почему именно в РФии ваха такая популярная. Потому что это продукт из области "После сборки обработать напильником". Это ж национальный спорт такой[...]

А как насчет других стран? А то вот некоторым американцам, мне лично знакомым, полочка из икеи - слишком сложно и инструкции неясные. И тем не менее - в ваху там играют. И не только мои знакомые.

[Knijnik]

Играют там. Причем играют как в полный пак миссий от ГВ/Форджи, да еще и свое придумывают без конца. От отдельных миссий до больших компаний.

[Nielle]

А-а... Это обыкновенное потреб***ство, "дайте мне сейчас, немедленно и полностью готовое". Концепт игры-конструктора в голове просто не укладывается, ведь как это, заплатив деньги еще и что-то делать надо? Ну да, не для успешных менеджеров...

[Haroith]

А-а... Это обыкновенное потреб***ство, "дайте мне сейчас, немедленно и полностью готовое". Концепт игры-конструктора в голове просто не укладывается, ведь как это, заплатив деньги еще и что-то делать надо? Ну да, не для успешных менеджеров...

За заплаченное бабло - да, подайте соответствующее качество. Ваши передёргивания можете оставить вместе с вашим эго, оно никому не интересно. Конструктор - это офигенно, весело и фаново. За другие деньги. Я обеими руками ЗА то, что настольные игры МОЖНО и НУЖНО изменять, пробовать новое, экспериментировать. ИМЕЯ РАБОТАЮЩУЮ ОСНОВУ. Имея те самые детали, из которых можно будет складывать целое. А не выплавляя каждую деталь с нуля, потому что производитель не удосужился. Доработка - это опция, а не обязательное условие использования.

Представляю, как упала бы популярность компьютерных игр, если бы разработчики стали выпускать их "слегка" недоработанными. "Чтобы просто поиграть в нашу прекрасную брильянт игру за 100$, Вы ОБЯЗАНЫ знать Си, SQL, JAVA чтобы подправить несколько кусочков. Так Вы получите самый желанный для Вас продукт!"

Посмотрим, как вы изволите оправдывать продавца одежды или электроники, который будет вам продавать куски ткани или платы с микросхемами по цене гучи или эппла, да ещё и [ну уж нет]валивая "ну Вы сами соберите как Вам захочется, это не сложно!" Что-то люди не горят массовым желанием устанавливать голый линукс и настраивать его самостоятельно, покупать ткань и шить одежду самостоятельно, самостоятельно клепать из кусков металла автомобили, в конце концов еду люди готовят далеко не всегда, и уж тем более далеко не все готовы проходить самостоятельно все шаги начиная от посева и заканчивая правильным раскладыванием специй.

Не получится вкусное блюдо, если ингредиентами будут протухшие продукты. Никогда!

Изменено 1 августа, 2016 пользователем WarGamer.

[Antresoll]

А вариант что кто то собирает ваху просто потому что нравится вселенная и сеттинг не рассматривается? Что кому то нравится сам процесс сборки и покраски не исторички, а именно вот этих вот человечков и танчиков? И срать на баланс, кривые правила, играбельность и тд - чтобы раз в пару месяцев с другом под пивко покатать, это все не нужно.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Antresoll

[Tandro]

А вариант что кто то собирает ваху просто потому что нравится вселенная и сеттинг не рассматривается?

Почему же, и так понятно, что такие люди есть, но в этой теме вроде как неоднократно упоминалось, что кассы они не делают. Да и для них тоже не всё так радужно, как могло бы быть, вспоминая тот же плачь по сёстрам или заосу.

[Antresoll]

Почему же, и так понятно, что такие люди есть, но в этой теме вроде как неоднократно упоминалось, что кассы они не делают. Да и для них тоже не всё так радужно, как могло бы быть, вспоминая тот же плачь по сёстрам или заосу.

Ну тем не менее в численном представлерии таких (хоббистов) большинство - получается пресловутые 80/20. Просто непонятна ненависть некоторых персонажей в данной теме к вахе в частности и ГВ вообще. Игра, а точнее вселенная игровая разнообразна и в ней каждый что то свое [ну уж нет]одит. Вот и выходит что первому ваха - спорт, второму - уютные кухонные игры с друзьями, третьему, кроме литературки БЛ, ничего не нужно, а четвертый, к голден демону готовясь, неделями корпит над миниатюрой очередного героя в 3+. И все это вархаммер. Все слишком неоднозначно и ваха давно уже не просто варгейм, как марвел не только комиксы, а властелин колец не только книги.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Antresoll

[Shanaar]

Почему же, и так понятно, что такие люди есть, но в этой теме вроде как неоднократно упоминалось, что кассы они не делают. Да и для них тоже не всё так радужно, как могло бы быть, вспоминая тот же плачь по сёстрам или заосу.

Уже где то есть статистика о том кто и зачем покупает солдатиков ГВ?

[Tandro]

Ну тем не менее в численном представлерии таких (хоббистов) большинство - получается пресловутые 80/20. Просто непонятна ненависть некоторых персонажей в данной теме к вахе в частности и ГВ вообще.

Ну сколько их там в процентном соотношении я точно не знаю, но то что хоббистов, которым "срать на баланс, кривые правила, играбельность и тд" аж 4/5 я всё таки сильно сомневаюсь, хотя если называть хоббистом каждого, кто купил хотя бы одну коробку.

Негативное отношение у людей в основном к гв, потому что некоторым не нравится то, что это самое гв с любимой вахамой делает или не делает.

Уже где то есть статистика о том кто и зачем покупает солдатиков ГВ?

Не ко мне вопрос, я продажами вахамы не занимаюсь, но в наверное в каждой итерации этой бессмертной темы инфа упоминалась, емнип. А так можно попробовать Велардра призвать, хотя никто не мешает сказать, что он предвзят и вообще не аргумент, да.

[Haroith]

Хоть прямой статистики нет, однако косвенные факторы позволяют формировать правдоподобные корреляции. В частности, можно поговорить с продавцами, услышать от них например "до ввода фортификаций в правила никто не покупал заборы и бастионы, а после - не успеваешь завезти, сразу сметают". В частности можно посмотреть на ассортимент литеек, которые производят то, что берут хоть относительно часто. Если позиция встречается в трёх-пяти литейках, значит она востребована и продаётся, как в литейках, так и в магази[ну уж нет]. В частности, можно познакомиться с некоторыми теми самыми диванно-кухонными генералами, про которых тут столько мифов. Узнать, например, что многие из них играют по 4-5 редакции, потому что нафиг переучиваться то? А те, кто хочет у себя дома поселить солдатиков из Довика и БЛ, поселяют их с десяток-два, иногда даже красят. Можно, конечно, приводить вырванные единичные примеры тех, у кого есть бабло на целую комнату-музей, чтобы держать весь чаптер маринада. Можно, но не нужно, ибо не показательно. Хотя, кому тут рассказывать то... Участники дискуссии "сам минечки сционов не держал, но они норм" не вызывают доверия. Мильон раз твердили - возьми и попробуй сам, прежде чем выносить суждение. Нет, зачем, ведь окружающие же не обманут.

[DEAD_DimaZ]

Вброшу свои 5 копеек на тему "почему я бросил играть в Ваху":

1. С Фебешечкой все просто - она потихоньку умерла еще в 8 редакции, по субъективному фу-фу-фу в новшествах правил. АоС - это просто гвоздь в крышку гроба.

2. 40К - сейчас чтобы быть в курсе игры, нужно следить за кучей книжек правил, дополнений, супплаев и т.д. Раньше как-то правильнее было - есть книга правил и кодексы, все. Да и стилистика ростеров поменялась, как где-то тут писали: "Посмотрел на игру в 40К. На столе было 3 рыцаря против 5 ДП..." Это не как-то не то 40К, в которое я пришел. :( К тому же скорость переизданий всего и вся какая-то нездоровая. Не успеешь собрать-покрасить - уже переиздают...

А все остальное: цены, стилистика минек - это все вторично.

P.S. Но миньки у ГВ по мне вполне себе брильянт.

[Altag]

40К - сейчас чтобы быть в курсе игры, нужно следить за кучей книжек правил, дополнений, супплаев и т.д. Раньше как-то правильнее было - есть книга правил и кодексы, все.

Вот не могу не согласиться.

Может если постоянно играть, оно и всё очевидно. Но мне кажется, как то перегружено всё.

[Knijnik]

Перегрузка есть только в том, что нет единого центра, где все это можно было бы удобно посмотреть. Вернее есть, но он "неофициальный". Но то что в АоС сейчас подобное делают централизовано и общедоступно внушает некоторый оптимизм.

[Haroith]

Ага, и после этого ещё кто-то с пеной у рта доказывает, что ваха не скирмиш. 5 гриндайзеров - весь ростер. Чем принципиально отличается от пяти мужиков в том же Инфинити?

[Void Zombie]

Ага, и после этого ещё кто-то с пеной у рта доказывает, что ваха не скирмиш. 5 гриндайзеров - весь ростер. Чем принципиально отличается от пяти мужиков в том же Инфинити?

тем, что в инфинити их минимум 10