Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[moose]

То, что можно я не спорю, то что "лучше" ты сначала критерии определи.

Критерий очень простой: и в клубе и на турнире ты имеешь шанс встретить для себя новых игроков и пообщаться с себе подобными.

Но на турнире ты игроков получаешь, а вне турнира - можешь выбрать.

Соответственно просто придти в клуб поиграть - лучше.

Но по факту ГВ клало болт не только на турниры, но и на все остальные формы социализации игроков тоже.

Они, блин, даже официальный форум зарубили, хотят тут уж, казалось бы, все затраты - час работы админа.

И как это подтверждает то, что турниры нужны?

Не нужны они ГВ о чем говорит то, что они их и не делают.

[SkullSS]

И как это подтверждает то, что турниры нужны?

Не нужны они ГВ о чем говорит то, что они их и не делают.

...только ради поддержания это темы смешной темы...

Эмм.. это несколько не соответствует действительности. В англии вполне проводят турниры, сами сотрудники гв, на площадках гв и в подарок идут миньки гв. Разве что, проходит это редко и только на ихнем острове. И это очень очень глупо со стороны фирмы.

Просто представь сколько бы гв продало минек, устрой они красивый турнир (или ивент, если тебе так нравиться играть словами) по своему новому АоС например в Москве, с розыгрышами, миньками и стартерами в подарок, ну и конечно презентовало бы там свой магазин (могли бы еще продавать стартеры аоса с афтографами и красивыми артами). Пришло бы и купило/поиграло туда очень много народа 100%, даже я бы на такое мероприятие сьездил и нет нет да и купил бы се че нить. А еще бы туда набежало куча случайного люда с детками и тоже бы купили и дальше бы тоже покупали кучи всего.

Но нет ГВ же продает только миньки, поэтому оно не будет пиарить и продавать свои миньки всяким варварам с востока. Логика тут интересная не [ну уж нет]одиш? ;)

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем SkullSS

[Lord Velard]

А при чем тут российские реалии? Их я сознательно опускаю. Но 10 рыл без битцов 45+$ в вармаше и новая тактичка с битцами 26 фунтов. Я не вижу восхитительного преимущества вармашины в цене, чтобы вот прямо так сильно. Про цену стартера вармашины 100 баксов проив 110 за венджанс тоже не говорю. И потом, про дешевизну вармаша - ваши слова, не мои = )

Ты споришь с вопросом который тебе никто не задавал. Варгеймер сказал не про цену игры, а про цену входа. Цена входа в Вармаш - это ОДНА коробка. Там есть все. И формат там такой что играть МОЖНО и есть с кем. Чтобы начать играть в 40К нужно как минимум купить книгу правил (или стартовый набор, что дороже) плюс кодекс, и все равно - играть в нормальный формат ты не сможешь. И так далее. Если сравнивать форматы 2000 в вахе и 50 очков в Вармаша то да, размер усилий более менее одинаковый, плюс минус, с поправкой на специфику систем. А рассказывать билет про вшей там где тебя попался ил про рыб не надо.

[Lord Velard]

Что же марины то всегда виноваты. Сравним может стартер по AoS с тем же из вармаша, по стоимости, по бесплатным правилам и количеству миниатюр и их качеству в наборе.

ГВ и Приватир исповедуют разную философию привлечение новичков. Каждая из них имеет право на существование. Сравнивать их трудно, потому что они по разному работают. У ГВ достоинство сов в том что за большую цену ты получаешь бОльшую кучу пластика, в достоинство Приватира в том что стартовые коробки есть для ВСЕХ рас.

[moose]

Эмм.. это несколько не соответствует действительности. В англии вполне проводят турниры, сами сотрудники гв, на площадках гв и в подарок идут миньки гв. Разве что, проходит это редко и только на ихнем острове.

Значит это ровно та частота и места проведения, которые считаются ГВ целесообразными.

И это очень очень глупо со стороны фирмы.

Это кажется глупым тебе. Не более.

Просто представь сколько бы гв продало минек, устрой они красивый турнир (или ивент, если тебе так нравиться играть словами) по своему новому АоС например в Москве, с розыгрышами, миньками и стартерами в подарок, ну и конечно презентовало бы там свой магазин (могли бы еще продавать стартеры аоса с афтографами и красивыми артами). Пришло бы и купило/поиграло туда очень много народа 100%, даже я бы на такое мероприятие сьездил и нет нет да и купил бы се че нить. А еще бы туда набежало куча случайного люда с детками и тоже бы купили и дальше бы тоже покупали кучи всего.

Но нет ГВ же продает только миньки, поэтому оно не будет пиарить и продавать свои миньки всяким варварам с востока. Логика тут интересная не [ну уж нет]одиш? ;)

Не уподо[эх жаль]йся недалеким имбицилам, которые считают, что любое мероприятие оправдано, выгодно и ведет как к развитию хобби так и к увеличению продаж и доходов.

То, что ты описал - картина, которую видит со стороны человек, являющийся абсолютным дилетантом в продажах. Аренда помещения, оплата персонала и прочее могут совершенно не стоить той прибыли, которую принесет продажа нескольких десятков "лишних " коробок, купленных случайными покупателями и такими как ты.

[SkullSS]

Не уподо[эх жаль]йся недалеким имбицилам, которые считают, что любое мероприятие оправдано, выгодно и ведет как к развитию хобби так и к увеличению продаж и доходов.

То, что ты описал - картина, которую видит со стороны человек, являющийся абсолютным дилетантом в продажах. Аренда помещения, оплата персонала и прочее могут совершенно не стоить той прибыли, которую принесет продажа нескольких десятков "лишних " коробок, купленных случайными покупателями и такими как ты.

Ха ха продолжаеш веселить. Жаль другие игровые конторы постоянно пиарят и арендуют помещения и тд. для развития популярности своей продукции. Но гв же да непогрешимо и умнее всех вместе взятых А видимо о реклме, продвижении, маркетинге и пиаре которые делают даже в убыток для последующей пибыли, ты не слышал? =)

Десяток коробок купили бы в Москве на массовом мероприятии, ты уверен? Может всетаки как минимум несколько сотен, что отобьет аренду помещения, а так как я говорил про магазин гв то аренду им надо одбивать и так. С чем они и справляться даже в дорогом Лондоне.

Со стороны я видел и участвовал в мероприятиях по настолкам в России и в европе(конекретно: германия, бельгия, финляндия) Так вот даже там в мелких городках(европа) покупали ооочень много и организаторы так и говорили что все у них гуд! и они нормально заработали.

Но конечно, ты можеш продолжать убеждать всех в том что они неправы и хотят видеть то что хотят. А магазин гв и рекламнозавлекательные мероприятия в многомилионном городе не нужно и не принесет прибыли :D

П. С. Единственное оправдание для гв, что по всей видимости их манагерам и всей верхушке не нужны еще деньги, они и так в них купаются как скруджи магдаки. Что возможно даже соответствует действительности, но это мы наверняка никогда не узнаем :)

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем SkullSS

[moose]

Ха ха продолжаеш веселить. Жаль другие игровые конторы постоянно пиарят и арендуют помещения и тд. для развития популярности своей продукции. Но гв же да непогрешимо и умнее всех вместе взятых А видимо о реклме, продвижении, маркетинге и пиаре которые делают даже в убыток для последующей пибыли, ты не слышал? =)

Еще раз, ты странный.

С чего вывод, что раз реклама и развитие популярности нужны - то делать это надо обязательно с помощью турниров?

Кто сказал, что турнир с этой точки зрения хорошее, целесообразное решение?

Десяток коробок купили бы в Москве на массовом мероприятии, ты уверен? Может всетаки как минимум несколько сотен, что отобьет аренду помещения,

Ты не понял. Вот ГВ просто объявляет "Старт продаж АоС 31 апреля!". Инфа на сайте, плакаты в магази[ну уж нет], все дела.

Народ ломится в магазины и покупает 2000 коробок АоСа.

Ты предлагаешь при этом устроить мероприятие красочное. Вложить в него кучу бабала и сил.

Результатом этого является то, что часть людей, которые бы и так купили АоС в магазинах или в этот же день или позже - купят их на мероприятии.

Плюсом, конечно, на мероприятии несколько людей, которые иначе никогда бы не пошли бы в магазин и не купили бы ничего, тоже купят по коробке.

В итоге у нас встает правомерный вопрос: стоит ли прибыль, полученная за счет этих нескольких человек затрат на мероприятие.

Со стороны я видел и участвовал в мероприятиях по настолкам в России и в европе(конекретно: германия, бельгия, финляндия) Так вот даже там в мелких городках(европа) покупали ооочень много и организаторы так и говорили что все у них гуд! и они нормально заработали.

Но конечно, ты можеш продолжать убеждать всех в том что они неправы и хотят видеть то что хотят. А магазин гв и рекламнозавлекательные мероприятия в многомилионном городе не нужно и не принесет прибыли :D

Я работаю в торговле долго.

В разных отраслях.

Так вот: всякие выставки, презентации и прочие мероприятия далеко не всегда оправданы. есть конторы, которые во всем этом участвуют - и получаю выгоду, видят как это использовать и что им это может принести. А есть те, которые участвуют - но ничего существенного не получают. И даже, удивлю тебя, есть конторы, которые принципиально в такие блудняки не вписываются, отлично себе живут и прибыль имеют все равно хорошую.

Так что всякий такой барагоз - вещь, конечно, при грамотном подходе хорошая, но совершенно не обязательная и далеко не всегда целесообразная.

Ну потратил ты на мероприятие 10 000 баксов, получил 30 000 выручки и с нее 10 000 прибыли - и нафига?!

Такие штуки выгодны, когда на них приходит ОЧЕНЬ МНОГО народу, которые иначе бы у тебя ничего не купили. А когда у тебя 5 000 посетителей, но при этом 4 950 и так твои более-менее постоянные клиенты и все, что они купили здесь и сейчас - они бы все равно купили в обычных магазинах за месяц-другой, то толку - никакого.

Можно такое устроить чисто что бы попиариться, что бы хоть какую, но копеечку с лишних 50-ти получить - но совершенно не обязательно.

П. С. Единственное оправдание для гв, что по всей видимости их манагерам и всей верхушке не нужны еще деньги, они и так в них купаются как скруджи магдаки. Что возможно даже соответствует действительности, но это мы наверняка никогда не узнаем :)

Примерно так, да: прибыль, полученная от таких мероприятий вполне вероятно оценивается как настолько малая, что не стоит даже заморачиваться.

[Elotar]

И как это подтверждает то, что турниры нужны?

Не нужны они ГВ о чем говорит то, что они их и не делают.

Ну тут ты с лингвистикой не справляешься.

Наблюдая жирного Васю, играющего сутками в компьютер, ты говоришь, "спорт ему не нужен" имея в виду "он не хочет им заниматься и клал болт на наши пожелания", а я говорю "спорт ему нужен" имея в виду, что "это объективно помогло бы ему в жизни" (аналогия с Васей приведена с целью продемонстрировать разницу значений нужен/не нужен, а не с целью привести образ ГВ. Хотя...).

Более чем все хобби-бизнесы, причем не только игры, но и сильно далекие от этого какие-нибудь производители яхт или корма для животных, продвигают свои продукты организацией соревновательных ивентов. О, вон еще вспомнил как даже любители ониме, вот казалось бы в чем им соревноваться - конкурсы косплея придумали и это сейчас одно из значительных столпов их "хобби".

Предположение, что рынок именно ГВ особенный несколько, хм, странно.

[SkullSS]

Еще раз, ты странный.

С чего вывод, что раз реклама и развитие популярности нужны - то делать это надо обязательно с помощью турниров?

Кто сказал, что турнир с этой точки зрения хорошее, целесообразное решение?

У тебя все хорошо со зрением?)) прочитай еще раз, я написал что не турнир(специально для тебя), а именно ивент! И ГВ их устраивает в Англии. То есть уже считает их целесообразными. Но да ты же умней и опытней? даже чем GW :)

[moose]

Более чем все хобби-бизнесы, причем не только игры, но и сильно далекие от этого какие-нибудь производители яхт или корма для животных, продвигают свои продукты организацией соревновательных ивентов. О, вон еще вспомнил как даже любители ониме, вот казалось бы в чем им соревноваться - конкурсы косплея придумали и это сейчас одно из значительных столпов их "хобби".

Предположение, что рынок именно ГВ особенный несколько, хм, странно.

Твой исходный пост был о том, что соревнования нужны не ГВ, но игрокам, играющим в игры от ГВ, что бы они не чувствовали себя одинокими.

Ты отказываешься от этого тезиса?

Что касается же "продвижения с помощью соревнований" - да, оно возможно.

Я оспариваю лишь то, что оно обязательно.

Вполне разумно продвигать свой продукт иными путями, не упираясь в соревнования и как следствие не тратя сил и средств на создание таких правил, по которым будет удобно соревноваться.

Если что-то можно делать - совсем не обязательно, что это нужно делать.

[moose]

У тебя все хорошо со зрением?)) прочитай еще раз, я написал что не турнир(специально для тебя), а именно ивент! И ГВ их устраивает в Англии. То есть уже считает их целесообразными. Но да ты же умней и опытней? даже чем GW :)

Ну, в англии ивент целесообразен, в москве - нет, что не так-то?

[Elotar]

Вполне разумно продвигать свой продукт иными путями, не упираясь в соревнования и как следствие не тратя сил и средств на создание таких правил, по которым будет удобно соревноваться.

Турниры предлагают не как единственный правильный метод, а как самый простой метод продвижения для игры.

Проблема в том, что ГВ вообще никак свой "продукт" не продвигает.

Историю с "правилами, по которым будет удобно соревноваться" я тоже не вполне разделяю. Соревноваться как раз можно по любым правилам, если чо организаторы турниров дыры допилят. Претензия к правилам как раз в том, что "казуалу" по ним играть нормально нельзя.

[SkullSS]

Ну, в англии ивент целесообразен, в москве - нет, что не так-то?

Не так то, что ты, воспринимаешь посты других людей очень однобоко, обвиняя их самих в этом.

Ну и про целесообразность, ты сам то понимаешь что не можешь судить за ГВ что им выгодно, а что нет?

Тебе просто указывают что проводить ивенты посвященные своим новинкам в многомиллионных городах, это всегда выгодно для больших компаний (а GW не маленькая, надеюсь хоть с этим ты согласишься)

Ну и конечно написание названия столицы своей страны с маленькой буквы, мог бы и исправить. А то всезнающий и понимающий, а на деле выглядит как то не очень. Извини что цепляюсь за такое, но уж больно глаза режет ;)

П С Хотя я тут подумал ... обожаешь Английскую компанию, считаешь англичан-манагеров самыми умными. Пишешь малограмотно, не очень веришь в способности россиян, покупать солдатиков. Уж не англичанин ли ты, может даже пэр? :D

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем SkullSS

[moose]

Турниры предлагают не как единственный правильный метод, а как самый простой метод продвижения для игры.

Если что-то делать просто - что, это достаточный повод это делать?

Есть мнение, что делать надо то, что эффективно, а не то, что легко в исполнении.

Можно еще ходить и орать на улицах: "наши игры - самые пи.з.датые!". Это ваще проще простого. ГВ идиоты, что так не поступают?

Проблема в том, что ГВ вообще никак свой "продукт" не продвигает.

Чья проблема?

Претензия к правилам как раз в том, что "казуалу" по ним играть нормально нельзя.

Почему, что мешает? И что такое "нормально играть"?

[moose]

Ну и про целесообразность, ты сам то понимаешь что не можешь судить за ГВ что им выгодно, а что нет?

Я как раз их и не сужу. Я говорю, что у них могут быть свои резоны не проводить турниры.

Судишь их ты, голословно утверждая, что не проводя турниры они ошибаются.

Тебе просто указывают что проводить ивенты посвященные своим новинкам в многомиллионных городах, это всегда выгодно для больших компаний (а GW не маленькая, надеюсь хоть с этим ты согласишься)

На чем основано это голословное утверждение?

Ну и конечно написание названия столицы своей страны с маленькой буквы, мог бы и исправить. А то всезнающий и понимающий, а на деле выглядит как то не очень. Извини что цепляюсь за такое, но уж больно глаза режет ;)

Мог бы, наверно. Но зачем?

П С Хотя я тут подумал ... обожаешь Английскую компанию, считаешь англичан-манагеров самыми умными. Пишешь малограмотно, не очень веришь в способности россиян, покупать солдатиков. Уж не англичанин ли ты, может даже пэр? :D

Националист что-ли?

[Nielle]

В свое время на международном турнире по карточкам беседовал с его организатором. Спросил в частности, не хочет ли компания провести подобный эвент в России. На что получил ответ, что в теории, это было бы неплохо. Но практически, в силу специфики организации крупных эвентов в нашей стране, количество потенциальных проблем перевешивает любые возможные плюсы. И для примера привел гран-при по МТГ в России, после чего Визарды сказали "nevermore".

Это к вопросу об эвентах у нас.

Дальше. Снова повторюсь, больше 70% продаж ГВ идет через их собственные магазины в 21 стране мира, треть этого только в Великобритании, и свой сайт. Оставшиеся >50 стран со своими дистрибьюторами обеспечивают менее 30% продаж. При этом ГВ - строго про прибыль и даже свои магазины закрывает, если они не работают в плюс. Так что в России магазин я бы не ждал. Сами по себе магазины проводят регулярные эвенты, турниры, лиги, вечера игры и т.п., если место позволяет поставить столы. Обучают покраске и т.д.

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Nielle

[SkullSS]

Судишь их ты, голословно утверждая, что не проводя турниры они ошибаются.

Опять ты видишь только то, что хочешь, а не то что тебе пишут. Но это твоя вечная проблем, тут бесполезно тебе еще что то пояснять.

Я же даже уже пишу слово "ивенты", но такое чувство что ты видеш везде только гадкие турниры и спорцмЭнов :D

Мог бы, наверно. Но зачем?

Ты же вроде самый умный...

Националист что-ли?

Ха ха таки знаешь, кто отвечает вопросом на вопрос? :)

При этом ГВ - строго про прибыль и даже свои магазины закрывает, если они не работают в плюс. Так что в России магазин я бы не ждал

Например есть магазинчик ГВ в Генте(бельгия) по гуглу всего то 230-240тч населения. И там есть в центре аренда очень дорогая (это я тоно знаю). Вопрос почему же его не закрывают? Туда никто почти не заходит максимум один слуайный турист в день. Игроков в Генте человека 3-4. В соседних городах тоже есть магазы то есть в него с окраин не поедут. Итого: рентабельность этого магаза подазреваю просто ужасная.

Внимание: вопрос почему же его не закрывают? :D

Прошу заметить что я не сужу о прибыли ГВ (в отличии от moose) А просто задаю вопрос и говорю факты, которые знаю :)

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем SkullSS

[DEAD_DimaZ]

...Внимание: вопрос почему же его не закрывают? :D ...

Может это, в какой-то степени, просто точка выдача товара, заказанного в онлайн-сторе? Там вроде можно так заказывать.

Просто предположение...

[Haroith]

Может это, в какой-то степени, просто точка выдача товара, заказанного в онлайн-сторе? Там вроде можно так заказывать.

Просто предположение...

Точка выдачи заказа называется "жилой дом", туда почта чётко по указанному клиентом адресу привозит заказы. Да, обычная почта привозит посылки в дом. Потому что там не многоквартирные клетки, а дома.

[DEAD_DimaZ]

Точка выдачи заказа называется "жилой дом", туда почта чётко по указанному клиентом адресу привозит заказы. Да, обычная почта привозит посылки в дом. Потому что там не многоквартирные клетки, а дома.

Там есть вариант доставки - забрать в ближайшем ГВ-сторе вроде. Я вот о чем.

[Nielle]

Внимание: вопрос почему же его не закрывают? :D

Возможно, потому, например, что ваши подозрения не верны. = )

Ну или еще какая причина. ну или он просто в очереди на реформирование.

Но вообще, этот вопрос следует адресовать не мне, а координатору ГВ по Европе.

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Nielle

[moose]

Опять ты видишь только то, что хочешь, а не то что тебе пишут. Но это твоя вечная проблем, тут бесполезно тебе еще что то пояснять.

Когда мне пишут, что "ГВ не проводит ивентов (турниров) и это их ошибка" - я это ровно так и понимаю. Как я еще должен понимать это, кроме как голословное, ничем не подтвержденное обвинение в некомпетентности?

Точно также, как я еще могу понять фразу "Проводить мероприятия в крупном городе для крупной конторы ВСЕГДА выгодно".

А пояснять, ты естественно ничего не будешь, потому как не можешь, ибо подтвердить тебе слова нечем.

Ты совершенно от фонаря сделал несколько необоснованных и совершенно не верных заявлений, а теперь убого мажешься, что тебя не правильно понимают.

Не знаю,как с другими, а для меня эти галимые отмазки не канают.

Я же даже уже пишу слово "ивенты", но такое чувство что ты видеш везде только гадкие турниры и спорцмЭнов :D

И какая разница? Как не назови - суть одна.

Ты же вроде самый умный...

И именно это позволяет мне писать название столицы хоть с буквы Ж...

Ха ха таки знаешь, кто отвечает вопросом на вопрос? :)

Я таки имею на это полное право, у меня и справка есть.

Итого: рентабельность этого магаза подазреваю просто ужасная.

Внимание: вопрос почему же его не закрывают? :D

Видимо потому что твои подозрения не соответствуют реальности.

Прошу заметить что я не сужу о прибыли ГВ (в отличии от moose) А просто задаю вопрос и говорю факты, которые знаю :)

А как быть с ровно предыдущей твоей фразой? Ты не судишь о прибыли ГВ или все-таки подозреваешь ужасную рентабельность?

И о каких "фактах" ты говоришь? Твои подозрения - это теперь факт?

[Haroith]

Там есть вариант доставки - забрать в ближайшем ГВ-сторе вроде. Я вот о чем.

Есть. На этот вариант продавцы в гаве-сторах идут крайне неохотно. Да и зачем это нужно, если привозят домой?

[moose]

Есть. На этот вариант продавцы в гаве-сторах идут крайне неохотно. Да и зачем это нужно, если привозят домой?

Затем, что очень многие люди в рабочее время, когда осуществляется доставка - не дома.

И человеку, в рабочее время не сидящему на одном месте или работающему вжопе мира гораздо удобнее заехать самому в магазин, чем придумать, как тебе с курьером сконтачиться.

Я не знаю, как с ГВ, но обычно самовывоз дешевле доставки в адрес. Это тоже может влиять.

[Nielle]

Есть. На этот вариант продавцы в гаве-сторах идут крайне неохотно. Да и зачем это нужно, если привозят домой?

Это бесплатно = )

Да и потом, таким способом пользуются и те, кто просто мимо проезжает. Так я из тур.поездки привозил penitent engine`ы. Ну а вообще, отношение зависит от личности. Мне тогда продавец искренне помогал найти мой заказ вплоть до звонков в Ноттингем.