Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Siegemaster Durak]

А сейчас у мародёров крутанская формация. У воинов такой нет. Поэтому мародёров брать весьма осмысленно.

Это все просто маркетинг.

ВНЕЗАПНО через 4 дня выходит отряд блудриверов, которых можно собрать, в частности, в закачке, сходной с мародерами (с двуручами). В формацию такой отряд (точнее 3 таких отряда) лягут идеально... ПРОФИТ !

Когда придумают хорошую формацию для воинов - будем ждать их переиздания (я знаю, формация для них уже есть, но она г...о)

Мораль сей басни - играть можно чем угодно.

[Curator]

КМК в идеальном мире люди могут брать 40 маров вместо 40 терминаторов, но по факту этого не будет без тех самых полутора часов по скайпу. А уж в рамках ивента без ограничений так вообще утопию какую то придумали.

Это все рассуждения в стиле поиция не нужна, потому что все люди и так понимают что надо быть хорошими.

[SkullSS]

Смешно смотреть как спортсменов ломает при попытках сообразить как играть без нагиба.

Да действитеьно от твоих постов можно смеяться долго. Хотя зря я тебе пишу конечно, ты же явно играл в ФБ по фану 1000+ игр тебе же веднее, знаток ФБ и Аос =)

Я еще раз повторяю хотя спецально выделил. Как собрать армию БЕЗ хоумрулов и предварительной договоренности?

Вот раньше я в клуб принес армию на 2400 и играю ею или если хочу то на 1500 ее переделываю за 2е минуты в АБ. А теперь мне надо весь шкаф тащить или долго и уныло пытаться договориться в скайпе или по телефону с другим желающим.

Еще на мой взгляд нету абссолютно никакого стимула, НЕ считая хоумрулов и эфимерных представлений о бэки(бэк еще пишеться под большенство армий его просто нет) брать именно откровенно слабых юнитов. И дело тут не в спорте или фане, а в том что раньше ты просто обязан был брать быдло пехоту и она даже выполняла какие то свои задачи.

Теперь же смысла брать 20 кланкрыс или рабов(тут можно подставить лобую быдло пехоту любой армии) вместо элитных отрядов нет от слова соовсем. И это все офицальнаЯ позиция правил от GW между прочим.

А все отмазки что надо договориться зарание, хоумрулы, гадкие спорт-фаны и т.д. никакого отношения к скролам и правилам на 4х страницах не имеют.

[Sarf]

ты можешь разбить сигардов и прочих на любое количество отрядов, пока солдатиков в них больше минимального количества.

о композиции проще всего договориться на равенство чего то. солдатиков, типов солдатиков и все такое прочее. ты в детстве в футбол во дворе играл? когда набирают по очереди из всех мальчишек двора? вот тут похожая тема.

То есть какбы я могу не разбивать их, если не хочу. И это все равно будет один скролл. (А я не хочу, потому что много сигардов выглядят на столе красиво)

И все говорят, что договориться просто на равенство чего-то, но никто не говорит, как это легко сделать, и на равенство чего договариваться. С крысами и ВоКами на количество моделей? С отрядами по 80-100 моделей на количество скроллов? На модели/скроллы армией без саммонов против армии с саммонами? Пехотой против банды грейтер демонов с саммонами и садден дезом? Как договариваться-то?

[Siegemaster Durak]

Я еще раз повторяю хотя специально выделил. Как собрать армию БЕЗ хоумрулов и предварительной договоренности? А все отмазки что надо договориться заранее, хоумрулы, гадкие спорт-фаны и т.д. никакого отношения к скролам и правилам на 4-х страницах не имеют.

Еще на мой взгляд нету абсолютно никакого стимула, НЕ считая хоумрулов и эфемерных представлений о бэки(бэк еще пишется под большинство армий его просто нет) брать именно откровенно слабых юнитов.

Благородные доны, обычно, договариваются не о количестве минечек, а о участвующих в игре варскроллах и формациях. Я не говорю, что достичь таким образом баланса легко, но это никак не требует многочасового висения на телефоне.

По поводу отсутствия стимулов - многие армии, например демоны, лизарды, нежить, даже ВоКи и скавены, способны суммонить быдлопехоту (и не только быдло- и не только -пехоту) прямо по ходу игры - были бы минечки для этого, а скроллы найдем. В некоторых ситуациях простое заваливание мясом решает исход игры - заставить весь свой деплой сплошной массой быдла (сильно утрируя - 1000 зомбей/скавенслейвов/гнобларов одним отрядом) и, по мере возможностей, двигать его на врага. Все атаки противника за игру не нанесут и 5% потерь такому отряду (шаблонов-то нет, а вундер-ввафли типа Д3 идли Д6 мортал ваундов для такого отряда просто смешны). Единственное спасение для малочисленнного противника - садден дес в расчете на то, чтобы хоть одна его минька дожила до конца игры. Бежать и прятаться, сейвить очки проценты

Сдается мне, что такая игра не будет интересной для тру - спортсмена...

[esgalin]

...

Теперь же смысла брать 20 кланкрыс или рабов(тут можно подставить лобую быдло пехоту любой армии) вместо элитных отрядов нет от слова соовсем. И это все офицальнаЯ позиция правил от GW между прочим...

В AOS попытка фиксить это через формации, количество в отряде и абилки героев. 30 кланкрыс это +1 to hit, +1 to wound, verminlord warbringer это еще переброс 1 на to hit, to wound. Формация выдает с варлорда +1 атаку. Быдлопехота выдает 2 атаки на 3+ с рероллом единиц, на 3+ с рероллом единиц.

При разборе скорее всего окажется что баланса нет, но пока рано говорить, мало кто успел все прочитать-попробовать.

[SkullSS]

По поводу отсутствия стимулов...

Как раз то что ты предлагаеш есть спорт, ты на уровни составления армии уже пытаешся обыграть своего друга например :)

Я же пытаюс определиться как на основе 4хстраниц и скролов 2м не знакомым друг с другом людям можно поиграть пиблизительно равным армиями без обязаловки победить любой ценой. Я уж молчу что фановых сценариев по АоС пока что кот наплакал :)

Быдлопехота выдает 2 атаки на 3+ с рероллом единиц, на 3+ с рероллом единиц.

да но вот незадача. пробить то рабами например отряд противника в хотя бы 3+ будет оочень сложно, а вот твои элитные отряды (да хотя бы штурмовики я уж про финдов молчу) это сделают лучше и взять их можно больше и + на них действуют

Изменено 11 августа, 2015 пользователем SkullSS

[Шикарный Манул]

да но вот незадача. пробить то рабами например отряд противника в хотя бы 3+ будет оочень сложно, а вот твои элитные отряды (да хотя бы штурмовики я уж про финдов молчу) это сделают лучше и взять их можно больше и + на них действуют

поинткост тоже никак не решал проблему приблизительно одинаковой эфективности. какие-то отряды были гораздо сильнее других.

я понимаю недоумение по поводу отсуствия композиции , но тут вопрос - хочется сыграть , или хочется доказать самому себе что играть не надо.

если первое - взять любую из любительских систем композиции и попробовать . Обычно сразу станет ясно нравится игра или нет.

Если играть нет желания - то лучше просто не играть. Хобби должно приносить удовольствие.

[Шикарный Манул]

Если коротко о впечатлениях

Начинать проще .

Играть интересно.

Тактика есть, как и геометрия. диверты и коробки есть.

Игра ооочень сильно отличается от восьмерки - если нужна именно восьмера - то лучше брать ее/шведку/КоВ.

Ситтему набора пробовал и старую очковую и равновундовую - обе вполне себе для того что бы играть. Про балансо-спорт пока не готов говорить.

Сильно больше очковой стоимости не хватает маэля.

[Sarf]

У меня вот еще вопрос возник, кому вообще нравится условие победы по "Садден Дезу"? Это ж дичь полнейшая, ты там делаешь какие-то маневры, давишь методично армию оппонента, а он такой внезапно "оп-оп, гангам стайл, ты мне отрядец не убил, я выиграл". Какое тут можно получить удовлетворение от игры?

[Shamiloff]

На самом деле АоС это как глоток свежего воздуха просле 8 ки фб, если не брать в расчёт бэк и вселенную, которую правда жаль, то прочитав правила на 4 странички, я осознал а ведь теперь нет сранного АСФ на корню ломающего игру, нет большое магии -пройди иню или убери модельку нафиг, нет дурацких модификаторов, на стрельбу благодаря которым все стрелки кроме эльфов не имели смысла.

Тем кто плачется тут не знаю -как нам играть, скажите честно вы правила хоть раз прочитали или варскроллы? механику игры попытались понять?

Скулл я тебе больше скажу пока ты здесь, жалоуешься на непонятки, Гриша и Илья -Гангрен уже играют в АоС ;)

[SkullSS]

Скулл я тебе больше скажу

Я (читаеться Скал по аглицки если что) уже попробывал и я не жалуюсь, где ты увидел жалобы то? Я как и писал, просто пытаюсь выйснить как оптимальней набрать армию обоим игрокам( без договоренности как раньше чтобы)

Пока мне предлагают спорт, хоумрулы и просто обвиняют во всяком... не фановом и т.д.

П.С. я кстати как фановый игрок оценил АоС мне он нормальный быстрый скирмиш дома с друзьями поиграть. Но даже при всей его интересности я понимаю что АоС в плане правил, еще совершенно сырой. По мне так АоС это альфа или бэта версия в компоиграх. На что то большее кроме хоум рулов и забавных игр дома он еще не годиться.

Изменено 11 августа, 2015 пользователем SkullSS

[Dominic_Kaine]

У меня вот еще вопрос возник, кому вообще нравится условие победы по "Садден Дезу"? Это ж дичь полнейшая, ты там делаешь какие-то маневры, давишь методично армию оппонента, а он такой внезапно "оп-оп, гангам стайл, ты мне отрядец не убил, я выиграл". Какое тут можно получить удовлетворение от игры?

Стоит все так пробовать на столе, а не в голове.

[Шикарный Манул]

просто пытаюсь выйснить как оптимальней набрать армию обоим игрокам

если нужны допограничения - то пдфка которую выкладывали для турнира в одном из ГВ сторов(Канадский емнип) - вполне ничего так.

На что то большее кроме хоум рулов и забавных игр дома он еще не годиться.

Ну турниры уже проводят, и как я понял в Москве и Питере тоже будут.

Для чего-то уровня ЕТЦ(или какого-нибудь Адептикона) не подходят , тут я вполне согласен - слишком много вольностей.

[moose]

Я как и писал, просто пытаюсь выйснить как оптимальней набрать армию обоим игрокам( без договоренности как раньше чтобы)

Часто играешь со случайными людьми без предварительной договоренности?

[anglais]

У меня вот еще вопрос возник, кому вообще нравится условие победы по "Садден Дезу"? Это ж дичь полнейшая, ты там делаешь какие-то маневры, давишь методично армию оппонента, а он такой внезапно "оп-оп, гангам стайл, ты мне отрядец не убил, я выиграл". Какое тут можно получить удовлетворение от игры?

так не заспамливай оппонента отрядами. по факту это балансирование игры с тем, у кого моделей сильно больше, чем у тебя. оно мудрое.

[anglais]

Для чего-то уровня ЕТЦ(или какого-нибудь Адептикона) не подходят , тут я вполне согласен - слишком много вольностей.

Манул, системе месяц. она не может искриться как бриллиант шах. ее надо огранить сначала. но потенциал умной игры у нее есть. как у того алмаза, из которого выточили шаха.

[anglais]

Как договариваться-то?

я обычно просто играю. если мне критично не нравится, что получается, я ввожу дополнительные параметы.

у тебя не отрежут палец, если ты проиграешь, даже если проиграешь 10 раз. через 10 раз у тебя будет понимание того, что да как.

[Sarf]

Если при этом у противника есть несколько очень толстых кастеров, способных саммонить говнопехоту, то я не вижу, почему правило мудрое.

Ты какбы берешь меньше своих моделек и сливаешь, потому что не умеешь саммонить, или берешь больше и сливаешь по садден дезу.

Как вы, те кто играет, справляетесь с такимивесьма дружественными в игре ситуациями?

Про саммон я уже спрашивал, но никому не интересно отвечать, можно же просто сказать, что правила мудры и игроки всегда договариваются

[anglais]

Если при этом у противника есть несколько очень толстых кастеров, способных саммонить говнопехоту, то я не вижу, почему правило мудрое.

у меня примерно 50 шейдов. они на корню решают проблему саммона.

[Dehn]

Теперь же смысла брать 20 кланкрыс или рабов(тут можно подставить лобую быдло пехоту любой армии) вместо элитных отрядов нет от слова соовсем. И это все офицальнаЯ позиция правил от GW между прочим.

А все отмазки что надо договориться зарание, хоумрулы, гадкие спорт-фаны и т.д. никакого отношения к скролам и правилам на 4х страницах не имеют.

В том-то и дело, что ты не можешь понять одну простую вещь, которую я, как человек, не сыгравший 1000+ игр в FB понял сходу.

И не поймешь, пока будешь подходить к столу за победой.

[Dehn]

Сдается мне, что такая игра не будет интересной для тру - спортсмена...

Поэтому, поэтому их так корежит. Это хорошо, что они уже начали усыхать, еще немного и будут уже отваливаться гроздьями.

Оздоровление вархаммера началось, и совсем скоро он станет наконец тем, чем должен был быть всегда - просто игрой в солдатики.

[Шикарный Манул]

Манул, системе месяц. она не может искриться как бриллиант шах. ее надо огранить сначала. но потенциал умной игры у нее есть. как у того алмаза, из которого выточили шаха.

Ну я просто согласился что сейчас для подобных ивентов система не готова. Возможно потом будет.

Хотя лично мне не очень принципиально) Если игра мне нравиться то я получаю от нее удовольствие в любом случае)

у меня примерно 50 шейдов. они на корню решают проблему саммона.

Я это Аверу писал как только прочел варскролы экзайлов(вопрос всплыл когда еще игра официально не вышла , а только выложили варскролы) ) У большенства армий есть возможность выковыривать магов - индеректом или телепортом/аналогом ДС/и так далее(это шейды , хамелеоны, горгеры и так далее).

[anglais]

Ну я просто согласился что сейчас для подобных ивентов система не готова. Возможно потом будет.

Хотя лично мне не очень принципиально) Если игра мне нравиться то я получаю от нее удовольствие в любом случае)

именно. но хочется большей определенности, есть так сказать спрос :)

Я это Аверу писал как только прочел варскролы экзайлов(вопрос всплыл когда еще игра официально не вышла , а только выложили варскролы) ) У большенства армий есть возможность выковыривать магов - индеректом или телепортом/аналогом ДС/и так далее(это шейды , хамелеоны, горгеры и так далее).

да даже не выковыривать. просто саммон некуда ставить. вообще.

[Dehn]

Какое тут можно получить удовлетворение от игры?

Никакого, вообще никакого. Теперь, если ты победишь противника, он может просто сказать "ладно, в следующий раз просто возьму моделек побольше".

Представляешь? Т.е. он имеет в виду, что проиграл не потому что Велики Тактический Гений нагнул его хитро-выдуманным ростером (или честно подсмотренным в интернете), а просто потому что взял слишком мало моделек!!

Какое уж тут удовлетворение!

Изменено 11 августа, 2015 пользователем Dehn