Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[anglais]

Если ты не знаешь то есть турниры где получают призы. Иногда довольно большие.

большие это сколько?

чистым баблом я выигрывал 50 евро максимум. щас это чуть больше денег, конечно :)

ЗЫ предлагаю использовать компьютерное "папка". даже там делять папок и профессиональных игроков. первые таки любители.

[irbis_ru]

Для безграмотных, которых выперли из школы и судя по всему забанили в гугле:

`Большая Советская энциклопедия`

Советую хотя бы ознакомиться со значением используемых слов. Или назвать человека, для которого игра в ВХФБ - основной вид деятельности и заработка.

Вообще, да, но здесь используется слово "профессионал", двумя постами выше. Оно уже не столько бытовое.

ПРОФЕССИОНАЛ - мастер своего дела (с) Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с.. 1999.

ПРОФЕССИОНАЛ а, м. professionnel m., > нем. Professional . Тот, кто сделал какое-л. занятие своей профессией; хороший специалист, знаток своего дела (противопол.: любитель) Исторический словарь галлицизмов русского языка. - М.: Словарное издательство ЭТС 2010 г.

Профессионал м. 1) Тот, кто сделал какое-л. занятие своей профессией (противоп.: любитель). 2) Хороший специалист, знаток своего дела. Ефремова

профессионал 1) Тот, кто сделал какиел.занятие, деятельность своей профессией. Охотникпрофессионал. Товарищеская встреча хоккеистов-профессионалов. Садоводы профессионалы и любители. 2) Хороший специалист. В автоделе это настоящий п. (Большой толковый словарь русского языка)

[irbis_ru]

Первое толкование по Ожегову, если я не ошибаюсь тянется. В ушакова и прочих.

[anglais]

Ирбис, тут дело - это то, чем ты зарабатываешь на жизнь. как и специализация.

чувак облажался, зачем ты пытаешься за него вписаться?

[moose]

Первое толкование по Ожегову, если я не ошибаюсь тянется. В ушакова и прочих.

Тут в чем проблемма: во-первых, потерпевший использвовал слово "профессионал" в контексте противопоставления определению "любитель". А в этом случае значение слово "профессионал" строго определенное.

Во-вторых, слово "профессионал" относится к слову "игрок". И тут тоже все однозначно - профессиональный игрок - это именно тот, кто игрой зарабатывает, а не просто хорошо играет.

В-третьих, словарь Ожегова - так себе аргумент. ;)))

[Emtos]

большие это сколько?

чистым баблом я выигрывал 50 евро максимум. щас это чуть больше денег, конечно smile.gif

По вахе в последнее время не слежу но когда играл 50 евро это было на маленьких турнирах. В больших награды были больше.

[Maxim]

когда мне было интересно, и я общался про сие с гвшниками (тогда Вова Яснов еще был гвшником), у них было четкое разделение на людей, которые покупают пару наборов, и уходят, а также на хоббистов, которые отслеживают новости, интересуются правилами и все прочее. вторые имели самоподдерживающийся интерес, что называется, априори.

Любопытно. И в свете наблюдаемых тенденций развития продаж ГВ в России – довольно показательно, КМК. С моей точки зрения, наиболее интересная группа покупателей может лежать аккурат между указанными выше. Так, чисто по аналогии с некоторыми другими рынками. Но это их бизнес, да.

с тех пор изменилось только одно - игр с миниатюрами стало больше. надо ли конкурировать за эту крайне чувствительную к изменениям прослойку - я не знаю. в целом они продолжают потррепродукциять продукцию гв.

Я тоже не знаю. Интуитивно кажется, что стоит – но данных для однозначных выводов недостаточно.

так тебе и сделали игру, на кухню под пиво. и не надо пыхтеть в экселе или стороннем софте, с тем, чтобы сделать ростер по правилам, да еще и исходя из имеющихся моделей.

Ну, мне и раньше мало что мешало просто моделей с полки набрать на погонять под пиво, без строгих подсчётов. Наличие сложной системы построения ростера этому не мешает – её можно полностью или частично игнорировать. А вот отсутствие такой системы несколько затрудняет составление двух примерно равных расписок для честного и открытого выяснения, за чей счёт сегодня банкет, например. ;) Ну да и бог с ним. Реально есть-таки шанс, что я как-нибудь по АоСу и выгуляю свой дарковский оллкав, ага – по «восьмёрке» мне это было не слишком интересно.

А вот в 40К такого веселья мне пока не хочется.

[moose]

По вахе в последнее время не слежу но когда играл 50 евро это было на маленьких турнирах. В больших награды были больше.

Вопрос на логику и знание русского языка - если кто-то раз в неделю играет в лотерею с призом в 100 рублей - он профессиональный игрок в лотерею?

А если приз не 100 рублей,а 1 000 000?

А если он не просто играет, а разок даже выиграл?

А если он выиграл уже во второй раз за последние 5 лет?

Изменено 21 июля, 2015 пользователем moose

[Vitari Ikiru]

Если ты не знаешь то есть турниры где получают призы. Иногда довольно большие.

У тебя проблемы с формальной логикой. Если есть такие турниры,это не значит что все ходят туда только ради приза. И даже если кто то идет на турнир и выигрывает его,это не значит,что он шел туда ради денег.

И если посмотреть по количеству турниров с большими призовыми по вахаме и сравнить со спортивными или киберспортивными,то все будет вполне однозначно.

ты бы ссылку дал,на регламент такого турнира,что ли.

[anglais]

По вахе в последнее время не слежу но когда играл 50 евро это было на маленьких турнирах. В больших награды были больше.

это было за 100 рыл в Германии. на етц мне вручили медальку, бабла не было.

я хз что для тебя большой турнир.

[Maxim]

А эластичный по какому критерию спрос на солдатиков ГВ? По доходу?

По уровню доходов, да. Или, можно сказать, по уровню покупательной способности контингента. А если с другой стороны заходить – и по совокупности продукт/цена/продвижение. Особенно если косвенную конкуренцию учитывать, а не упираться в узкий сегмент. В) Ну, в России ещё весьма доступность влияет: при прочих равных, обычный покупатель предпочитает товар, который можно взять с полки, помацать и забрать – товару, который нужно заказывать через сайт и ждать, прежде чем. Хотя это всё, конечно, нестрого и ненаучно, ага.

Но, в любом случае, пластмассовые чудики – ни разу не товар первой необходимости. Так что…

[anglais]

Любопытно. И в свете наблюдаемых тенденций развития продаж ГВ в России – довольно показательно, КМК. С моей точки зрения, наиболее интересная группа покупателей может лежать аккурат между указанными выше. Так, чисто по аналогии с некоторыми другими рынками. Но это их бизнес, да.

хоббийный бизнес - оно особенный, да.

Ну, мне и раньше мало что мешало просто моделей с полки набрать на погонять под пиво, без строгих подсчётов. Наличие сложной системы построения ростера этому не мешает – её можно полностью или частично игнорировать. А вот отсутствие такой системы несколько затрудняет составление двух примерно равных расписок для честного и открытого выяснения, за чей счёт сегодня банкет, например. ;) Ну да и бог с ним. Реально есть-таки шанс, что я как-нибудь по АоСу и выгуляю свой дарковский оллкав, ага – по «восьмёрке» мне это было не слишком интересно.

ты как то сильно прогрузился.

я думаю, что сказать 50 на 50 вундов - не трудно совсем. ты в детстве как в солдатики играл? я вот либо по счету, либо коллекция на коллекцию.

[Emtos]

Вопрос на логику и знание русского языка - если кто-то раз в неделю играет в лотерею с призом в 100 рублей - он профессиональный игрок в лотерею?

Ваха =/= лотерея. В лотереи скилл не нужен. В вахе нужен.

У тебя проблемы с формальной логикой. Если есть такие турниры,это не значит что все ходят туда только ради приза. И даже если кто то идет на турнир и выигрывает его,это не значит,что он шел туда ради денег.

Ты может читать научись. Я не писал что все ходят туда ради приза. Я писал что есть те кто ходит туда ради приза. Понятно теперь ?

[Enot O`Possum]

я думаю, что сказать 50 на 50 вундов - не трудно совсем. ты в детстве как в солдатики играл? я вот либо по счету, либо коллекция на коллекцию.

И это приведет к тому, что поначалу будет условно 50 бомжей против 50 рыцарей (или как там они у зигмаринов теперь называются), а после второй игры все просекут фишку и будет только 50 элитных рыцарей против 50 элитных рыцарей.

В таком случае вообще можно придти к Битвам Фентези и пушкам стреляющим пластмассовыми шариками (если кто помнит).

[anglais]

И это приведет к тому, что поначалу будет условно 50 бомжей против 50 рыцарей (или как там они у зигмаринов теперь называются), а после второй игры все просекут фишку и будет только 50 элитных рыцарей против 50 элитных рыцарей.

В таком случае вообще можно придти к Битвам Фентези и пушкам стреляющим пластмассовыми шариками (если кто помнит).

ты не поверишь, у рыцарей по 2 вунды. если ты про кавалерию ;)

[moose]

Ваха =/= лотерея. В лотереи скилл не нужен. В вахе нужен.

Господи, до чего же ты не образованный и генетически нещедро одаренный!

Тебе же никто не пытается доказать, что ваха=лотерея, вообще не об этом речь.

Совершенно не важно, к чему относиться как любитель или как профессионал.

Значение этих слов не меняется от того, к чему ты относишься, понимаешь? Вот вообще.

Профессиональный игрок в лотерею значит абсолютно то же самое, что профессиональный дворник.

Желтый - всегда желтый, вне зависимости от того, желтая лопата, желтый автомобили или желтая моча.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем moose

[Maxim]

хоббийный бизнес - оно особенный, да.

Особенный. Есть, конечно, и общие принципы, кроме специфики – но не хочу влезать так глубоко. Проще исходить из того, что ребята знают, что делают. Или, во всяком случае, думаю, что знают.

ты как то сильно прогрузился.

я думаю, что сказать 50 на 50 вундов - не трудно совсем. ты в детстве как в солдатики играл? я вот либо по счету, либо коллекция на коллекцию.

Возможно, что сильно. Надо выдыхать. :) А играли как? О, это отдельная история. Мы умняка давили не по-детски. Сказывались последствия чтения добрых книжек: от Джеральда Даррелла (ЕВПОЧЯ), до всякой военно-познавательной литературы. Упарывались, короче. Так что я тут не показатель, увы.

[Emtos]

Господи, до чего же ты не образованный и генетически нещедро одаренный!

Тебе же никто не пытается доказать, что ваха=лотерея, вообще не об этом речь.

Совершенно не важно, к чему относится как любитель или как профессионал.

Значение этих слов не меняется от того, к чему ты относишься, понимаешь? Вот вообще.

Профессиональный игрок в лотерею значит абсолютно то же самое, что профессиональный дворник.

Желтый - всегда желтый, вне зависимости от того, желтая лопата, желтый автомобили или желтая моча.

Тогда зачем ты начинаешь приводить примеры о лотереи а потом орешь что между ними ничего нет ?

Мы говорим о вахе так что хватит толкать тупые примеры выссосаные из пальца.

Само твое словосочетание профессиональный игрок в лотерею это бред.

Как впрочем и всё остальное что ты пишешь.

[anglais]

Упарывались, короче.

пока не было кубиков - бумажками стреляли:)

потом кубики кидали, почти как в вахе. у простой карандаш - призма с 6ю гранями ;)

[Vitari Ikiru]

Я писал что есть те кто ходит туда ради приза.

Изначально поинт был о профессионалах,нет? Ты говорил,что они есть, но игрок в вх прожить нельзя,это ведь не гольф или теннис. Поэтому их нет.

[moose]

Тогда зачем ты начинаешь приводить примеры о лотереи а потом орешь что между ними ничего нет ?

Я привожу примеры не лотереи, а примеры "игрока" и спрашиваю, является ли он "профессиональным". То, что играет он в лотерею - совершенно вторично. Вместо лотереи ты можешь подставть любую другую игру, даже ваху, например. Читай то, что тебе пишут и отвечай на это, а не голосам в свой голове.

Мы говорим о вахе так что хватит толкать тупые примеры выссосаные из пальца.

Я пытаюсь от тебя добиться, что бы ты истолковал то, как ты понимаешь значение словосочетания "профессиональный игрок".

Давай, напрягись и напиши, что это словосчетание значит в твоем понимании?

Само твое словосочетание профессиональный игрок в лотерею это бред.

Почему, обоснуй?

[Maxim]

пока не было кубиков - бумажками стреляли:)

потом кубики кидали, почти как в вахе. у простой карандаш - призма с 6ю гранями ;)

Мы кубики гоняли от настольных игр советских. А потом однокласснику отец из загранплавания привёз целый набор кубов, чуть ли не казиношный. :D У меня до сих пор где-то на антресолях лежит папка с таблицами характеристик юнитов: ковбоев там всяких, викингов и прочих пограничников зелёных плоских. Да и сами юниты частично там же. Эх, было время… В)

[Emtos]

Изначально поинт был о профессионалах,нет? Ты говорил,что они есть, но игрок в вх прожить нельзя,это ведь не гольф или теннис. Поэтому их нет.

Определение слова "профессионал" не подрузамевает что он может на это прожить. Не рассматривать ваху как хобби и играть ради материального выигрыша никто не запрещает.

[Emtos]

Я привожу примеры не лотереи, а примеры "игрока" и спрашиваю, является ли он "профессиональным". То, что играет он в лотерею - совершенно вторично. Вместо лотереи ты можешь подставть любую другую игру, даже ваху, например. Читай то, что тебе пишут и отвечай на это, а не голосам в свой голове.

Я пытаюсь от тебя добиться, что бы ты истолковал то, как ты понимаешь значение словосочетания "профессиональный игрок".

Давай, напрягись и напиши, что это словосчетание значит в твоем понимании?

Почему, обоснуй?

Перечитай еще раз обозначение слова профессионал котороя я постил раньше. Оно довольно исчерпувающие. Если не поймешь сразу то прочитай ещё раз. Надеюсь что этого будет достаточно и ты наконец поймёшь.

[Cormac]

Желтый - всегда желтый, вне зависимости от того, желтая лопата, желтый автомобили или желтая моча.

Вот как раз профессионалы назовут множество оттенков жëлтого.

А вообще спор на пустом месте, любой вменяемый человек, который не болен занудством в летальной стадии, поймëт, что имелось ввиду по "профессиональным игроком".