Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Drinker]

Ты хотел бы, чтобы я реально был крутосваренным?

Что до нищебродов, это относительное понятие. Для кого-то я норм, для кого-то нищеброд, а для кого-то прямо настоящий мот, человек, живущий на широкую ногу.

Собственно, у меня хорошая, престижная, особенно для провинции работа в солидной организации, профессиональный авторитет, чуть больше сотни человек под ответственностью и стабильный доход. Так что, прошу тебя, не беспокойся. Я в силах тебя не разочаровать.

Знаешь, даже не читал твое полотно выше. Я тебе так скажу - полез в норку, будь норкой. Ну типа того. А то так тоскливо твои якобы откровения читать в свете темы. А приходится. Аллах-бабах зовещал.

[Dehn]

А то так тоскливо твои якобы откровения читать в свете темы. А приходится. Аллах-бабах зовещал.

Ты меня вынудил написать о себе, хотя я видит Бог, не хотел этого. Теперь мне неприятно, а ты еще и не читал.

На тоскливость моего троллинга ты уже намекал, ну знаешь ли, всем не угодишь. Вон, парочка человек таки всплывает, да и Велард все еще на разряд реагирует, дергает лапкой. ;)

[Cormac]

Ну блин, а откуда тогда такой wannabe снобизм?

Вообще ты откуда? В Ересь играешь?

Не люблю мещанство, выставленное на показ.

Из Дрездена.

Не не играю, мне Ересь не интересна.

[Lord Velard]

1. Ты сильно принижаешь достоинства АоС. В твоих словах сильная предвзятость. Это не красит мужчину.

2. Люди с образованием и умом, позволяющим зарабатывать 100-200 тыс. в Мск или Эуропе тратят (правда чуть меньшие деньги) на коробки с куда более примитивными настольными играми - Монополия, Колонизация, Зомби-карточная-игра и т.п. Недавно был в Мосигре, видел вот этими вот собственными глазами. У моих коллег, уважаемых людей, много таких игр дома - очень приятно дождливым вечерком в кругу семьи под глинтвейн например или коньяк, покидать кубики-подвигать-карточки.

1. Я просто торгую этими играми почти 20 лет. Я старый и опытный. И умею отличать говно от конфет. Не потому что я умнее всех. А потому что видел в своей жизни много и первого и второго. В отличие от тебя. Это моя работа и профессия, она меня кормит. И со своих 200 тысяч я 75 фунтов АоСу не отдам, потому что это говно.

2. Ты не разбираешься в настолках от слова совсем. Монополия за 75 фунтов это так игра, в которую можно играть 300-400 часов прежде чем ты будещь знать все ходы и выходы. Потому что там много вариантов и чтобы пройти большую часть из них надо прилично времени. И это вещь не требующая никаких дополнительных вложений времени. Открыл - играешь. Базовый набор АоС - это тигра на 20-30 часов. Потом она надоедает, просто потому что там вариантов минимум. И чтобы играть в эту игру так, как показано на её коробке надо еще все собрать и покрасить. Это гораздо БОЛЬШЕ времени чем будет жить на столе сама игра. Чтобы увеличить количество вариантов надо вкладывать ещё деньги и ещё усилия. Приличные. Но это опять же увеличивает количество вариантов не на столько много, чтобы это сравнивалось по стоимости / эффективности с монополией или тем же зомбицидом. За те же деньги модно купить ВСЕХ маничкинов и играть ими ДОЛЬШЕ чем в АоС. Опят же, извращенцев которые захотят это сделать - будет в количестве, н не в достаточном для того чтобы оправдать издание игры.

[SleepingShaman]

"Базовый набор АоС - это тигра на 20-30 часов. Потом она надоедает, просто потому что там вариантов минимум. И чтобы играть в эту игру так, как показано на её коробке надо еще все собрать и покрасить. Это гораздо БОЛЬШЕ времени чем будет жить на столе сама игра"

Это интересный момент. Можно сказать из-за этого люди в варгейме не видят игру.

[Elotar]

Уважаемый человек из Ставрополя, конечно, жжот.

А по теме - ЭоС может быть нормальной игрой, если "варскролы" собственно юнитов под нее будут нормальными (ну вы же понимаете, что на старые юниты это они на ... отвали :/ ... правила писали, поэтому не стоит сильно на них ориентироваться).

Но к фб, где главное было маневр и построение, эта игра никакого отношения иметь не будет.

Что мешает взрослым людям преодолеть синдром

http://elotar.livejournal.com/586415.html

и спокойно самоорганизоваться и играть по нормальным правилам не оглядываясь на компанию, постоянно заявляющую что ей на правила плевать, это главный вопрос.

[Curator]

Я же оговорился далее, что т.к. дети сами доходов не имеют, то в моей выборке их родители. При этом, сами родители могут не играть в ваху.

Вот смотри, ты сам признаешь, что АоС - коробка для детишек, котрую могут купить относительно зажиточные родители, дабы их золотая молодежь могла резаться в простенькое кубикокидалово.

Собственно кто с этим спорит? Абсолютно согласен с тобой, что АоС - продукт для 6-14 лет, который вполне могут купить родители для детей.

Или ты предлагаешь нам самим в этот АоС играть, я чего-то не пойму.

[SleepingShaman]

Вот смотри, ты сам признаешь, что АоС - коробка для детишек, котрую могут купить относительно зажиточные родители, дабы их золотая молодежь могла резаться в простенькое кубикокидалово.

АоС - продукт для 6-14 лет, который вполне могут купить родители для детей.

Не вижу детей, где вы видели детей, черт возьми. Вижу одних дядек с пивным пузиком.

[Haroith]

Что мешает взрослым людям преодолеть синдром

http://elotar.livejournal.com/586415.html

Это гениально! Сохранил житейскую мудрость. А причина кроется в не менее гениальном: Думать Больно.

[Curator]

Не вижу детей, где вы видели детей, черт возьми.

В рекламе ГВ, в выпиле слаанеш, в простых правилах, в зигмаринском дизайне.

По-моему тренд углядывается, нет?

[R'eel Kasrell]

а вам подавай гуро арты на каждой коробке и кровавые бани с оргиями в рекламных роликах? кажется у кого-то крыша поехала, раз им нужно больше насилия и извращений везде. как в монике, так и на столе

[Lazar]

я 75 фунтов АоСу не отдам, потому что это говно.

А конкретнее можно? Что именно в АоС плохо?

Монополия за 75 фунтов это так игра, в которую можно играть 300-400 часов прежде чем ты будещь знать все ходы и выходы. Потому что там много вариантов и чтобы пройти большую часть из них надо прилично времени. И это вещь не требующая никаких дополнительных вложений времени. Открыл - играешь. Базовый набор АоС - это тигра на 20-30 часов. Потом она надоедает, просто потому что там вариантов минимум.

Во первых, а много ли было вариантов у Blood Island? Он что, был больше чем на 20-30 часов? Во-вторых с такими критериями ваша любимая ФБ превращается в аркаду для толстых, жадных детей©, а флагманом индустрии становятся шахматы и Го. И в третьих — вас в настолках только поиски всех вариантов павера привлекают? А как насчёт романтики бэка? Или видить на столе масштабную битву которая лучше чем в Властелине Колец Питера Джексона?

[Cormac]

а вам подавай гуро арты на каждой коробке и кровавые бани с оргиями в рекламных роликах? кажется у кого-то крыша поехала, раз им нужно больше насилия и извращений везде. как в монике, так и на столе

Это же так взросло и серьëзно, сразу видно, что не для детей, а для взрослых людей с сформировавшейся, устойчивой психикой.

[sigvat]

Я неожиданно согласен с Велардом.

Коробку АоСа не продаш старым задротам, которым не интересно собирать фэнтазийных спейсмаринов. И её не продаш неофитам, потому как они не понимают зачем тратить время на покраску-сборку конверсии. Зачем эта хурма если есть Зомбицид, который открыл и играй?

Это я не к тому что АоС плох. Сама система предлагает множество интересных вариантов для игры. Но ДнД дешевле и требует меньше вложений сил/времени для того чтобы круто провести вечер, а фигурко-задротов не так много.

[Dehn]

Собственно кто с этим спорит?

Да вообще никто, вообще! Меня просто упорно пытаются убедить, что я купил говно, собираюсь им обмазаться и так сидеть. Поэтому я не знаю, что мне вообще делать , просто смеяться над этими людьми или выяснить что ими движет. Выяснить источник столь глубокой обиды, столь инфантильного поведения.

[Dehn]

По-моему тренд углядывается, нет?

Так вот коммьюнити-то и разделилось на тех, кто не против ориентировки на детей в принципе, и на тех, кто с отвращением собирается отбрасывать от себя коробки, будто они обмазаны влажным отделяемым прокаженного.

Собственно, о неполноценном психологическом профиле данных персонажей и речь.

[Dehn]

Коробку АоСа не продаш старым задротам, которым не интересно собирать фэнтазийных спейсмаринов.

Это именно та аудитория, которая не смогла поддержать продажами любимый варгейм, да так, что производителю пришлось его закрыть? И теперь данные персонажи носятся по всем темам, плюются ядом и убеждают всех, что АоС это плод горячечного бреда идиотов - профанов большого модельного бизнеса?

Изменено 12 июля, 2015 пользователем Dehn

[Dehn]

Я старый и опытный. И умею отличать говно от конфет. Не потому что я умнее всех. А потому что видел в своей жизни много и первого и второго. В отличие от тебя.

Нет, не умеешь. Вынужден констатировать у тебя полную дисфункцию данного умения. Потому что Вармаш, Инфинити, это не говно конечно, но и не конфета. То что ты их продажами худо-бедно зарабатываешь (ты ведь не продаешь говно, Велард, старый аксакал не притрагивается к говну, верно?), не говорит же совсем ни о чем.

[SleepingShaman]

В рекламе ГВ, в выпиле слаанеш, в простых правилах, в зигмаринском дизайне.

По-моему тренд углядывается, нет?

Не нравится ем сланеш, ни его говнопорнуха безидейная, а что ваха и варгеймы для детей на коробке написано.

"тому что Вармаш, Инфинити, это не говно конечно, но и не конфета."- играем в малифо и карнавал.

Изменено 12 июля, 2015 пользователем LamentationOfThePrincess

[Lazar]

И её не продаш неофитам, потому как они не понимают зачем тратить время на покраску-сборку конверсии. Зачем эта хурма если есть Зомбицид, который открыл и играй?

А вот сдесь вы не правы, неофиты вполне могут клюнуть на литературу, собственно кто чтоб не говорил, а меня не убедить что продукция ГВ благодаря правилам популярна, скорее вопреки. Имхо, но ее популярность держится за счёт качества и дизайна минек плюс огромное количество литературы которая и зазывает неофитов больше всего.

[Листригон]

А вот сдесь вы не правы, неофиты вполне могут клюнуть на литературу, собственно кто чтоб не говорил, а меня не убедить что продукция ГВ благодаря правилам популярна, скорее вопреки. Имхо, но ее популярность держится за счёт качества и дизайна минек плюс огромное количество литературы которая и зазывает неофитов больше всего.

и тут главный косяк ФБ - классическое фентези, такого валом сейЧас.

Изменено 12 июля, 2015 пользователем Листригон

[sigvat]

Это именно та аудитория, которая не смогла поддержать продажами любимый варгейм, да так, что производителю пришлось его закрыть? И теперь данные персонажи носятся по всем темам, плюются ядом и убеждают всех, что АоС это плод горячечного бреда идиотов - профанов большого модельного бизнеса?

Нет, это аудитория взрослых думающих мужиков, которые круто проводили время за двиганьем коробок.

Которые не купят своему сыну АоС, а купят ему Мантик.

Потому что в игре должна быть игра, а не только брильянтовые миньки.

[Maxim]

Так вот коммьюнити-то и разделилось на тех, кто не против ориентировки на детей в принципе, и на тех, кто с отвращением собирается отбрасывать от себя коробки, будто они обмазаны влажным отделяемым прокаженного.

Собственно, о неполноценном психологическом профиле данных персонажей и речь.

Какой дивный образчик примитивного манипулировния! Всё многообразие мнений сведено к двум крайним, одно из которых нарочито оскорбительно утрировано, а его воображаемые носители решительно названы неполноценными. Браво, чего уж там.

А главное – можно с порога отмести, скажем, простенькую такую мысль о том, что сделать хорошую игру, которая будет одинаково интересна и детям 12+, и дядькам 30+, довольно сложно. И игнорировать напрочь сомнения в том, что у ГВ это так уж здорово получится (а причины для сомнений есть, чего уж там). Проще сразу о выделениях прокажённых высказаться – избавляет от необходимости аргументировать.

[Curator]

Это именно та аудитория, которая не смогла поддержать продажами любимый варгейм, да так, что производителю пришлось его закрыть? И теперь данные персонажи носятся по всем темам, плюются ядом и убеждают всех, что АоС это плод горячечного бреда идиотов - профанов большого модельного бизнеса?

Не, ну если фирма не смогла сделать коммерчески выгодным любимый многими варгейм по классическому фентези, и этой фирме пришлось его закрыть, потому что мало кто покупал у нее этот продукт, то наверно что-то у авторов в большом модельном бизнесе не сложилось.

Фентези как бы не на задворках сейчас - отгремел Хоббит, (и я реально видел там ФБшных гномов с вудами) на горизонте фильм по ВоВ.

И перестань уже накладывать какую-либо вину на покупателей. Они всего лишь покупатели. Если ФБ не продавался, это значит что ФБ был не достаточно конкурентоспособен.

Можем подумать почему, между прочим.

Вот как на твой взгляд, почему ФБ пришлось закрыть? Очевидно потому, что не покупали. Ок.

А почему не покупали? Левак льют по всем системам, так что сразу не аргумент.

Так почему ФБ у ГВ умер?

Изменено 12 июля, 2015 пользователем Curator

[sigvat]

Вот как на твой взгляд, почему ФБ пришлось закрыть? Очевидно потому, что не покупали. Ок.

А почему не покупали? Левак льют по всем системам, так что сразу не аргумент.

Так почему ФБ у ГВ умер?

Потому что ТЫ его не купил.

Скачал армибук и рульбук с торрентов, миньки купил у толстого литейщика из говёной смолы, обмазал красками от Вальехо, а не от ГеВе.

Вот как с такими [эстет]а**** честному ГеВе денег заработать??

Изменено 12 июля, 2015 пользователем sigvat