Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[irbis_ru]

цитировать дена абнетта и люто не любить 40k это круто

А откуда вывод что я люто не люблю 40К?

Я даже к ГВ в целом терпимо отношусь.

[Volcano]

А откуда вывод что я люто не люблю 40К?

Я даже к ГВ в целом терпимо отношусь.

сложилось такое мнение, все что вам не нравится очень критично воспринимаете)

[saydzi]

сложилось такое мнение, все что вам не нравится очень критично воспринимаете)

Ну так-то ко всему надо критично относиться. Игрой надо увлекаться без розовых очков и дрочки на производителя.

[Volcano]

Ну так-то ко всему надо критично относиться. Игрой надо увлекаться без розовых очков и дрочки на производителя.

Если бы это было возможно то мы бы не читали на форуме столько сообщений от любителя любой другой игровой системы кроме WH, которые популяризируют FoW,Warmachime,X-Wing и прочее))почему они не снимут "розовые очки"? почему те же любители FoW критикуют продукцию GW в критерии "отстойная модель" но при этом не возможно ничего сказать критичного в адрес моделей Battlefront Miniatures, с их убогими и не пропорциональными танкистами))

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Volcano

[Faceless]

Если бы это было возможно то мы бы не читали на форуме столько сообщений от любителя любой другой игровой системы кроме WH, которые популяризируют FoW,Warmachime,X-Wing и прочее))почему они не снимут "розовые очки"?

Тему не читай@посты набивай. Неверной дорогой идёте, товарищи.

[Nielle]

Почему, вполне верной, для форума-то = )

[Faceless]

Почему, вполне верной, для форума-то = )

Верной - когда есть репомёт и запас оной "репы", чтобы ввалиться в любую тему и начать проповедовать. А пока ни того ни другого - надо быть осторожнее. :)

[MegaVolt]

почему те же любители FoW критикуют продукцию GW в критерии "отстойная модель" но при этом не возможно ничего сказать критичного в адрес моделей Battlefront Miniatures, с их убогими и не пропорциональными танкистами))

За модели критиковали в основном любители альтернативы в 28/32 мм, с точки зрения 15 мм это довольно сложно делать.

Насчёт непропорциональности- в 15 мм пропорциональные люди смотрятся дохлыми дистрофиками, поэтому нормальная пехота под этот формат по пропорциям близка маринам, разве что поголовастее.

[saydzi]

почему они не снимут "розовые очки"?

Я вообще про всех говорил. И про WH тоже.

И да, посты набивать завязывай, а то [ну уж нет]ватаешь щас крестов.

[Faceless]

И да, посты набивать завязывай, а то [ну уж нет]ватаешь щас крестов.

Кресты приходят и уходят, а минусы в репутации вечны... :rolleyes:

[Volcano]

Кресты приходят и уходят, а минусы в репутации вечны... :rolleyes:

Для людей у которых это всего лишь хобби, ваши минусы ничего не значат :P

[Ловец Сока]

Это все объясняет. Тусовка искусственно поддерживается в минимальном составе, для простоты управляемости.

12 - чисто когда коллектив теряет управляемость, но это уже для опытных манагеров, а без опыта конечно человек 5-6 еще потянет..

Истричка не про это, она не едина, как Ваха или Инфиня

историчка = фентези = сайФай и пр.

историчка это сотня периодов, 4 масштаба, куча видов базирования и сотня правил... 12 недостижимо.

Интересно, какой выбор был у Ричарда Йорка?

свалить огородами Изменено 9 октября, 2014 пользователем Ловец Сока

[MegaVolt]

историчка это сотня периодов, 4 масштаба, куча видов базирования и сотня правил... 12 недостижимо.

Шансы на популярность имеет только игра в историческое кино с чётко обозначенным масштабом - Сага, Bolt Action, FoW.

[Ловец Сока]

Шансы на популярность имеет только игра в историческое кино с чётко обозначенным масштабом - Сага, Bolt Action, FoW.

Сага - проходная игра, она в цене Зомбицида.

ВолтЭкшен - не так популярен, имеет два плюса, без которых вообще ноль: именитый производитель и наличие под него фиг в количествах т.к. ВВ2.

ФоВ - Ваха + дешево.

в историчке есть один момент, фигуры не привязаны к системе т.е. бегать по правилам может любой, кто открасил армию.

+

дофига зависит от поддержки периода производителем - пластик Перри нехило поднимает интерес к периоду.

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Ловец Сока

[MegaVolt]

Дешевизна ФоВ это по сути миф. Если собрать ростер на танках, то может быть дёшево. Добавляем пехоту, артиллерию, транспорты для пехоты, тягачи для арты и армия легко догоняет Ваху.

БА и Сага по сути близки - компактные, недорогие, с упрощёнными повторами и популярным антуражем. Кубики под пиво покидать вполне себе вариант. Как вторая-третья система тоже. С другой стороны простота и невысокий порог вхождения привлекают к ним любителей настолок. Для которых Ваха и Чёрный порох одного порядка монстры.

Изменено 9 октября, 2014 пользователем MegaVolt

[DarthM]

Дешевизна ФоВ это по сути миф. Если собрать ростер на танках, то может быть дёшево. Добавляем пехоту, артиллерию, транспорты для пехоты, тягачи для арты и армия легко догоняет Ваху.

Это смотря какую. Я тут посчитал свои затраты на ФБ за шесть лет, так ФоВу будет тяжеловато догнать. Точнее я на средства, потраченные на одну ФБ армию соберу несколько неплохих армий ФоВа. С запасом.

[MegaVolt]

Это смотря какую. Я тут посчитал свои затраты на ФБ за шесть лет, так ФоВу будет тяжеловато догнать. Точнее я на средства, потраченные на одну ФБ армию соберу несколько неплохих армий ФоВа. С запасом.

Я интереса ради прикинул сколько будет стоить мой ростер американских кавалеристов-разведчиков на лейт, если просто покупать в магазине продукцию БФ, без всякого ПС, бу и левака. По ценам Алегриса вышло порядка 19 рублей. С основой ФБшной армии уже сравнимо. Добираем до возможности выставить танкистов, мотопехоту, десантуру - выйдет ещё столько же.

[Ловец Сока]

....без всякого ПС, ...

почему?

БА и Сага по сути близки - компактные, недорогие, с упрощёнными повторами и популярным антуражем. Кубики под пиво покидать вполне себе вариант. Как вторая-третья система тоже. С другой стороны простота и невысокий порог вхождения привлекают к ним любителей настолок. Для которых Ваха и Чёрный порох одного порядка монстры.

ну про любителей настолок ты загнул т.к. это нужно красить, а еще террейн и пр.

вот про вторую-третью систему это в точку, как я и говорил - проходные системы.

в историчке я бы вообще говорил не о конкретных правилах, а о способе базирования, тут куда интереснее всё становится.

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Ловец Сока

[MegaVolt]

почему?

Для чистоты расчёта. А так ничего против не имею, у меня много их техники. Тогда минус пара тысяч, за танки и халфтраки.

ну про любителей настолок ты загнул т.к. это нужно красить, а еще террейн и пр.

Возможно и так. Обмазать акрилом 20-40 фигурок это действительно задача для того, кто к этому не привычен.

[irbis_ru]

почему?

Потому как иначе мантик и скелеты от какой Звезды/технолога:)

Точнее я на средства, потраченные на одну ФБ армию

Это сколько?

И что понимаем под армией? Ростер который играет на игровой формат, ростер с возможностью сбора любого варианта, набор миниатюр для сбора любого ростера одной дивизии/батальона, набор миниатюр позволяющий выставлять любой лист за конкретную нацию?

[DarthM]

Это сколько?

Больше шестидесяти. Без учета расходов на краски и прочее.

Сейчас добавлю вещи из End Times и еще разжируюсь. Причем по-крупному.

И что понимаем под армией? Ростер который играет на игровой формат, ростер с возможностью сбора любого варианта, набор миниатюр для сбора любого ростера одной дивизии/батальона, набор миниатюр позволяющий выставлять любой лист за конкретную нацию?

Я бы сформулировал так. Набор миниатюр, позволяющий выставить несколько вариации какого то конкретного листа.

Если я допустим собираю Коммандос, то постараюсь предусмотреть возможность использовать их как по Итальянскому листу, так и по Нормандии и Маркет Гардену.

Я не стремлюсь объять все. Но какие то свои предпочтения по вариабельности учитываю.

Изменено 10 октября, 2014 пользователем DarthM

[irbis_ru]

сложилось такое мнение, все что вам не нравится очень критично воспринимаете)

Тема во многом о проблемах. Было бы странно в теме о проблемах АвтоВАЗа постоянно сводить все к "зато дешево, а остальное критика!" или "Там просто место проклято!".

Именно ВХ40к как вселенная мне вполне симпатичен. Как игра не знаю, как говорят, не определился. Миниатюры, не все, я собираю на ряду с другими миниатюрами и моделями.

Но первое или последнее не заставляет меня думать что "У ГВ все прекрасно" или что "проблемы есть и у других" это решение проблем GW или отсутствие оных у нее.

Скажем то, что в среднем "Митсубиси" делает более качественные автомобили, чем автоВАЗ не означает что ее машины лишены недостатков. А наличие недостатков и их признание, не означает, что "Митсубиси" умрет. Хотя с рядом марок примерно так и произошло.

почему те же любители FoW критикуют продукцию GW в критерии "отстойная модель" но при этом не возможно ничего сказать критичного в адрес моделей Battlefront Miniatures, с их убогими и не пропорциональными танкистами))

Это ты просто не ходишь в подраздел ФОВ. Собственно по поводу корпусов из смолы, кривых гуслей и т.д. там очень много написано. Как есть и пинки в сторону правил (в основном на фоне превращения русских в побеждающих, но орков, в наших пинатах) и даже точности моделей. Хотя БФ до перехода к "удешевленной/усредненной модели из пластика" игралась в индивидуальную лепку. причем не просто а по фотографиям. (собственно я ряд даже нашел:)) И даже количество болтов на разных моделях пантер делало разными, как это не дико для нестендовой модели.

Танкисты там еще довольно не плохи. Ну а "героик стайл" оказался более любим покупателями, чем реал пропорции. Почему тот же ПС перешел на него в итоге, а не удовлетворился рассказами "зато у нас как на самом деле!".

БФ тоже прислушалось. Переход на пластик убил ряд "вкусных моментов", но зато поднял качество и конкурентоспособность. В сочетании со "скидкой за набор".

Ну и тут нет такой категории "отстойная модель". ГВ делает их разными. Потому скорее подвергается сомнению точка зрения превратившаяся в мем "брильянс миниатюрс", Т.е. что ГВ НЕ делает плохих моделей.

Ну и мнение что "качество модели" сводится исключительно к количеству рюшечек, например.

Больше шестидесяти.

Если я допустим собираю Коммандос, то постараюсь предусмотреть возможность использовать их как по Итальянскому листу, так и по Нормандии и Маркет Гардену.

В фове последнее может вылиться как в безумную сумму (например если ты собираешь все варианты листов панцергренадер, то надо собрать едва ли не все модели немецкой армии вообще:)), так и наоборот в экономную сумму. Ибо фальширмов именно как "пехотная рота" можно собрать на всю войну бюджетно из разряда "три взвода+2 пушки и миномет". И этот лист будет играть много где.

А можно вспомнить что фальширмы были пару дней в группе Мейера и докупить к ним королевских котиков, пантер и 4-к, тяжелой арты и самолет.

Просто если взять мою не немецкую армию, а просто 130-ую танковую учебную дивизию, то получится 1587 баксов, т.е. 61893 рубля по курсу в 39 рублей. Это без котэ, ягодных пантер и ягодных же тигров, авиации. Даже 120 мм минометы забыл посчитать. И при этом я, увы, не закрываю всех вариантов (ту же разведроту я не смогу собрать по хорошему) а часть отрядов у меня в неполном варианте (кажем я использую однобатарейные взвода реактивных минометов и тех же хуммелей ну а 5 огнеметных броневиков или 7,5 251-х я в здравом уме не собираюсь собирать:))

С другой стороны все это может использоваться и во многих других листах. Но вот тех же парашютистов немецких это уже значительный кусок "других фигур".

Так что на самом деле если захотеть, то ФОВ вполне способен занимать полки и карманные деньги. С другой стороны свой бронепоезд, прикрывающий выгрузку штурмтигров это бесценно!

И главное занимает места не сильно больше, чем экзорцист сестричек.

Изменено 10 октября, 2014 пользователем irbis_ru

[DarthM]

Ну, я настолько заклепками и погонами не увлекаюсь :)

Природная лень не позволяет.

Впрочем это кстати несправедливо считать по текущему курсу, так как свою армию я считал со всеми изменениями ценника за то время, что я ее собирал.

[saydzi]

Хм.. 60к.. Это все что у меня есть по вармашу (~200 очей)+инфинити+малифо.. И еще штук 15 останется на дарклендз.

Вот те и выбор. Мне лично приятней несколько игр разных накупить.

В ваху я что в ФБ что в 40к.. в сумме не больше 30 вкидывал (в обе вместе) когда играл.

Интересно сколько ввалили в хобби Сова и пророк его?

[VaSSis]

Во сколько обойдется лист стрелков из Эдельвейс с осликами? Это ведь фановый и тематичный лист?

Изменено 10 октября, 2014 пользователем Глупая овечка