Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Lord Velard]

[url="http://Хороший%20парень%20и%20его%20сайт"]henk.fox3000.com/index2.htm[/url]

Что это за хрень у тебя?

[Lord Velard]

ну ты не орковод, тебе не понять, но люди АРМИИ красят только на полку, и на друзей, да, плевать, в данном случае, пусть в свою лапту играют.

Вот вот. Я не орковод. Я не играю за ороков. И вот это вот ведро я себе не куплю. Ни на полку, ни в армию. Потому что а орков я не ИГРАЮ. а вот кто играет за орков, купят. Либо поиграть либо на полку, потому что это модель из армии которой они играют. А если они не будут играть, то и покупать ЭТО ведро в свою коллекцию они не будут. Ты сам как бы подтвердил что впереди ГВшного хобби идет именно ИГРА в солдатики. Коллекционирования солдатиков, армии которой ты играешь идет прицепом к увлечению игрой. А не наоборот, как тут расписывают некоторые. Понятноь что многие имеют в у себя в коллекции фигурки армии, которой они играют, но если их этого процесса игру выкинуть вообще, то поток покупателй ГВ сократиться до ручейка.

[Вилоу Брауберг]

Просто есть не только игроки, но и коллекционеры, которые покупают чтоб держать в руках, любоваться красивой в их понимании вещью, обладать ею (ну как я)

Кто то коллекционирует марки, кто то монетки, кто то масштабные модели 1/35, а кто то солдатиков из вахи, для которых игра, так приятный бонус...

Хотя если честно я не знаю много таких, или мало.

Изменено 17 сентября, 2014 пользователем Вилоу Брауберг

[Fix]

ну и да, а с чего это у Итала проблемы не в правилах, а у ГВ в правилах? ориентация у обоих на миньки.

Имхо, ты не прав. ГВ более-менее старается все направления окучивать - от литературной до прикладной типа гайдов для покраски, от регулярной смены редакций до массы разноуровневых дополнений (от аддона к РБ до датаслейтов или миссий в ВД), а не только модельную часть.

Причем тот факт, что все это только развивается и расширяется говорит о том, что спрос есть.

ГВ хорош именно этой своей всеохватностью - каждый для себя что-нибудь найдет.

[creo]

Имхо, ты не прав. ГВ более-менее старается все направления окучивать - от литературной до прикладной типа гайдов для покраски, от регулярной смены редакций до массы разноуровневых дополнений (от аддона к РБ до датаслейтов или миссий в ВД), а не только модельную часть.

Причем тот факт, что все это только развивается и расширяется говорит о том, что спрос есть.

ГВ хорош именно этой своей всеохватностью - каждый для себя что-нибудь найдет.

Можно перефразирую и поправлю? Итак...

ГВ старается окучивать все направления, делая на многих из них откровенный ширпотреб. Книги? Пальцев одной руки много, чтобы перечислить хотя бы годные к прочтению книги БЛ, остальная часть нацелена на аудиторию "до 16 и младше". Последние хорошие гайды по покраске (хорошие гайды, а не того уровня, что можно в ютубе пачками по одному запросу найти) были когда? Давно они были. Регулярная смена редакции? Очень регулярная. Напомню широкой аудитории, что шестая редакция изначально заявлялась как самая "долгоиграющая редакция 40к". В итоге редакция оказалась фейлом и породила дикие кадавры, которые ГВ вынуждена была в срочном порядке исправлять. Отсюда и новая редакция, которую вообще изначально называли "6.5" (до того, как сами осознали объем исправлений своих же прошлых косяков). Датаслейты и прочее... Когда как. Иногда хорошо, а иногда "кодекс одного юнита и то затем, что надо запасы со складов продать".

Спрос-то есть, только прибылей нет. Парадокс.

[Bersserker]

Можно перефразирую и поправлю? Итак...

ГВ старается окучивать все направления, делая на многих из них откровенный ширпотреб. Книги? Пальцев одной руки много, чтобы перечислить хотя бы годные к прочтению книги БЛ, остальная часть нацелена на аудиторию "до 16 и младше".

как и везде.

Последние хорошие гайды по покраске (хорошие гайды, а не того уровня, что можно в ютубе пачками по одному запросу найти) были когда? Давно они были.

ГВ само выпускает гайды на ютубе.

Можно перефразирую и поправлю? Итак...

Регулярная смена редакции? Очень регулярная. Напомню широкой аудитории, что шестая редакция изначально заявлялась как самая "долгоиграющая редакция 40к". В итоге редакция оказалась фейлом и породила дикие кадавры, которые ГВ вынуждена была в срочном порядке исправлять.

Кому она что и когда обещало. А так, все, ошибаются. Кадавры порождают люди а не редакции.

Когда как. Иногда хорошо, а иногда "кодекс одного юнита и то затем, что надо запасы со складов продать".

Спрос-то есть, только прибылей нет. Парадокс.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

Спрос-то есть, только прибылей нет. Парадокс.

Прибыль есть, просто она меньше.

[creo]

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

Плохое. Потому что идея "заплати сколько-то баксов, чтобы получить кодекс с правилами на коробку солдатиков, которые мы выпускаем уже много лет в рамках другого кодекса" - это как-то... Неправильно, наверное.

[Curator]

Кадавры порождают люди а не редакции.

Редакции этому могут способствовать, уменьшая либо увеличивая число людей, абузящих систему.

Изменено 17 сентября, 2014 пользователем Curator

[Ловец Сока]

Ага. Поэтому вопросы у тебя, а у Берсеркера нет. Но это не страшно, это бывает. И не критично.

ну скорее всего так, да, просто для меня к моделям вахи 1/35 относятся примерно так же как и та самая девушка с 7+размером, но возможно это особенности восприятия.

По 1/72 ты именно про фигурки? Просто сейчас очень много малоизвестных, небольших фирм на 1/72 и 1/76 которые делают много всего интересного, что не охватывается стандартными линейками.

henk.fox3000.com/index2.htm

да-да, фигуры, забыл написать

и ссыль не работает.

А у нас там есть авторитеты? Правда?

Если что, те кто шумит громче всех, кидается бутылками из-под коньяка и ходит с красным знаменем и парашютом за спиной это не авторитет.

я хз, но эти постоянно во всех темах, емнип, там был срущий немец и щекастый усач(авы). Изменено 17 сентября, 2014 пользователем Ловец Сока

[Bersserker]

Плохое. Потому что идея "заплати сколько-то баксов, чтобы получить кодекс с правилами на коробку солдатиков, которые мы выпускаем уже много лет в рамках другого кодекса" - это как-то... Неправильно, наверное.

так не плати. кому надо тот заплатит. голосование рублем оно самое честное.

[Ловец Сока]

Вот вот. Я не орковод. Я не играю за ороков. И вот это вот ведро я себе не куплю. Ни на полку, ни в армию. Потому что а орков я не ИГРАЮ. а вот кто играет за орков, купят. Либо поиграть....

я тут не правильно выразился.

просто, существует довольно толстая прослойка тех, кто как бы игрок, но не играет, но на правила и ВИЗВИГ ориентируется так как в ХОББИ его прёт именно от собирательно-покрасочной части.

то есть, это как бы игроки, забившие на игру, но красящие на полку, и да, я хз, есть ли такие в других системах.

Это к ним. Не ко мне.

ту не спорю, так и есть,

просто, есть принцып, по которому все британцы пьют чай с молоком, а русские с лимоном, ну мы так ожидаем от них.

Редакции этому могут способствовать, уменьшая либо увеличивая число людей, абузящих систему.

ну и что за ГВ-стайл редакция в Х-винге не дает собирать тру-пацанчикам тематичные сквадроны?

Конечно, в играх акцент на геймплей, никого не колышет какой сквадрон беков, а какой нет.

Изменено 17 сентября, 2014 пользователем Ловец Сока

[MegaVolt]

я хз, но эти постоянно во всех темах, емнип, там был срущий немец и щекастый усач(авы).

Войс и Гоббла.

просто, существует довольно толстая прослойка тех, кто как бы игрок, но не играет, но на правила и ВИЗВИГ ориентируется так как в ХОББИ его прёт именно от собирательно-покрасочной части.

На визивиг этим людям в массе своей пофиг. Спейсмарин с тяжёлым огнемётом? Ок.С двумя болтерами? Ок. Инквизитор с эльдарским пистолетом? Ништяк. Красиво, в бек укладывается, на полке будет стоять замечательно.

Изменено 17 сентября, 2014 пользователем MegaVolt

[Ловец Сока]

На визивиг этим людям в массе своей пофиг. Спейсмарин с тяжёлым огнемётом? Ок.С двумя болтерами? Ок. Инквизитор с эльдарским пистолетом? Ништяк. Красиво, в бек укладывается, на полке будет стоять замечательно.

тут спорно, в массе не пофиг, есть отдельные миньки, что не ВИЗВИЖны, но это отдельны и вообще в углу стоят.

ну это по личным впечатлениям(и тематичным форумам).

[irbis_ru]

Что это за хрень у тебя?

поправил

Хотя если честно я не знаю много таких, или мало.

Хватает. Но Горко и морконавты уж очень своеобразны. Скажем на мой вкус у ИК или даже у Риптайда с эльдарским врайсом шансы быть продаными повыше.

Книги? Пальцев одной руки много, чтобы перечислить хотя бы годные к прочтению книги БЛ, остальная часть нацелена на аудиторию "до 16 и младше".

Это вы испорчены СССР. Т.е. книгами нормальными. В капиталистической стране хорошие книги стоят дорого (смотрим хардковер) и их не так и много. Остальное это покетбуки и прочий софтковер качеством от среднего до отстоя. Причем тоже не то чтобы совсем по бросовым ценам.

Фонтастика же за редким исключением это все "пальцев одной руки". особенно книги по игровым и прочим вселенным которые в первую очередь о "Продавать" и "рекламировать". Всякие сельваторы с дристами и все такое.

Иностранцы-писатели, когда им делали подарки-книги, постоянно удивлялись что в России их книжки аж хардковер. :)

Так что БЛ на уровне вполне.

Датаслейты и прочее...

На мой взгляд это как раз не плохо.

и ссыль не работает.

починил.

я хз, но эти постоянно во всех темах, емнип, там был срущий немец и щекастый усач(авы).

немец просто как немец в 1941-м. Еще не сильно битый! (шутка) Они авторитеты ну я не знаю, ну может как Сов в Вархамере 40к.

кто как бы игрок, но не играет, но на правила и ВИЗВИГ ориентируется так как в ХОББИ его прёт именно от собирательно-покрасочной части.

так точно. Я например. Потому у меня местами от подхода ГВ боль и уныние! Хорошо еще магниты есть.

Но имхо тут у морко и горконавтов шансы если это не оркофан очень малы. Модели очень уж своеобразные. Как и кхорнотрактор какой.

На визивиг этим людям в массе своей пофиг. Спейсмарин с тяжёлым огнемётом? Ок.С двумя болтерами? Ок. Инквизитор с эльдарским пистолетом? Ништяк. Красиво, в бек укладывается, на полке будет стоять замечательно.

И ты тоже прав. но всегда есть мысль "может пойду и поиграю". Чаще скорее "пофиг что минометы в ХВТ не играют, будет к лазке и АК еще и миномет" Или "пусть стреляет с двух рук, на домашней игре договорюсь, а на турнир мне не надо".

Ну и есть еще один момент. Сравню с ФОВ, но взял оный просто для примера, тот же Х-винг тоже пойдет. В ВХ40К визивиг, обвес и покрас очень сильно привязывают к подразделению. Скажем в ФОВ тигр в любую законную расписку с тигром лезет без вопросов. Даже не будут особо придираться если ты зимней армией играешь с летней. Без проблем даже на турнирах если ты 4-ой J отображаешь 4-ку H. Внешне сходны и ок. А закачка по сути дела постоянная у конкретного тигра. В Х-винге вообще тай-файитер пофиг как покрашен. Если тай в расписке может быть - бери его и пофигу как он там покрашен и есть ли там хейд-мейд ракеты какие.

А вот даже ринка сестринская или валькирия могут в другом ростере с ринкой или валькой смотреться уже чежеродно. Цвета не те, символика или обвес. В итогеили все армии делать в одну цветовую схему или хрен ты из 3-ри свои валькирии сможешь в одной игре попользовать. Хотя может на домашних и простят. :)

[Bersserker]

Ирбис, я вот давно не слышал, чтобы кого-то резали с турниров на неоднородный покрас. Да и по визивигу если особо не наглеть, пойдут на встречу.

[MegaVolt]

А вот даже ринка сестринская или валькирия могут в другом ростере с ринкой или валькой смотреться уже чежеродно. Цвета не те, символика или обвес. В итогеили все армии делать в одну цветовую схему или хрен ты из 3-ри свои валькирии сможешь в одной игре попользовать. Хотя может на домашних и простят. :)

Я на ОЧР в 13м году играл с ГК, у которых была куча техники и каждая машина в своей окраске - ГКшные, ИГшные, маринские разных сортов, сестринские. Армия с боку по сосенке явно. Но у оргов вопросов не было, да и сыграли мы отлично, оппонент был весьма приятный и адекватный, на всю эту палитру был пофиг.

[Maxim]

Да и по визивигу если особо не наглеть, пойдут на встречу.

Объективности ради: если на Фордже соответствующие темы читать – совсем иное впечатление может возникнуть.

[irbis_ru]

Ирбис, я вот давно не слышал, чтобы кого-то резали с турниров на неоднородный покрас. Да и по визивигу если особо не наглеть, пойдут на встречу.

тогда хорошо. А то душа поэта требует размаха фантазии, а ростера 3 панишера с паском!

Армия с боку по сосенке явно. Но у оргов вопросов не было, да и сыграли мы отлично, оппонент был весьма приятный и адекватный, на всю эту палитру был пофиг.

Тогда покрашу таки валькирии в разные цвета. убедили!

[creo]

Таки да, фордж многогранен. Почитаешь один раздел и делаешь вывод, что у большей половины кодексов 40к играбельны 20-40% кодекса и не более. И баланса нет. И вообще всё плохо.

Потом почитаешь эту темку и делаешь вывод, что играет всё (ну, кроме одного-двух юнитов на кодекс) и вообще игра разнообразна и очень балансна.

И кому верить? (:

[MegaVolt]

Объективности ради: если на Фордже соответствующие темы читать – совсем иное впечатление может возникнуть.

Свои любители считать заклёпки в любой игровой системе есть. Правда активны они в первую очредь на форумах.

[MegaVolt]

И кому верить? (:

Турнир это одно, а просто игра другое. Плюс от формата многое зависит. Что-то показывает себя на мелких форматах, а что-то на формат крупнее распространённых турнирных стандартных, когда войск на столе дофига, нет необходимости ужиматься и можно взять что-то, что просто нравится.

[Ловец Сока]

Объективности ради: если на Фордже соответствующие темы читать – совсем иное впечатление может возникнуть.

нет, там другое, благородные господа вещают о ВИЗИВИГ-е, решение оргов - дело отдельно и не для тем на форумах, а для этих самых оргов.

а то, были в ремена с: "иди в жо..., мне на форуме разрешили"))))))))00

Изменено 17 сентября, 2014 пользователем Ловец Сока

[Dehn]

Т.е. ты из тех, кто начинает зарабатывать больше... ради минечек? =)

Ну, не только ради них. Дорожает ведь все, минечки это часть всего.

[Nielle]

http://dilbert.com/strips/comic/2006-12-05/

Этотк вопросу об абьюзе правил. Типы определенного склада правила абузят всегда и везде, люди другого склада играют в солдатики по приколу и т.д. И есть еще промежуточный вариант абуза, как вроде бы не надо, но можно и все так делают, как с измерением контролки в вармаше для выяснения дистанции между двумя объектами в ней.

[Drinker]

Ну, не только ради них. Дорожает ведь все, минечки это часть всего.

Да-да. Верю. Кому-кому, а тебе верю. Про часть всего и особенно "ну не только" . Так и представляю - "Не хватает на минечки, ну и на квартиру было бы неплохо. Наверное. Ведь их где-то надо хранить. Если будут только минечки - где я буду их хранить, если не будет квартиры? А ещё минечки нужно возить, их много. Нужна машина. Не на горбу же по метро эту гору переть? Чтож - Пора зарабатывать. Эй, ГЭВЕ, поднимай цены, а то у меня Пора зарабатывать, а стимула нееет".

:D

Изменено 17 сентября, 2014 пользователем Drinker