Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[irbis_ru]

да, будет что красить

Значит по этому пункту пришли к согласию.

а тем, кто работает за ЗП на это положить.

Они могут внезапно лишиться работы. так бывает.

акции упали т.к. кто-то скинул крупный пакет, к продажам и прочим расходам-прибылям-издержкам это не имеет отношения.

почему скинул? Почему сразу после отчета? и т.д.

почему от этого у многих полыхает я хз.

Не, если такими категориями "полыхает" и "фанбой" то можно еще и не туда зайти.

ГВ нужно только рубить бабло, продавать товар и всё, при этом платить зп

Все сводится к "нужны деньги". Всегда.

Огрины хорошие, но тоже не брал. СТарые не крашены еще. Потом возьму.

[Ловец Сока]

Они могут внезапно лишиться работы. так бывает.

бывает, но не из-за стоимости акций, акции живут чуть ли не своей жизнью.

почему скинул? Почему сразу после отчета? и т.д.

хз, есть инфа точная? может решил остров купить или еще чего-то.

вообще, акционеры ГВ за держание акций бабло получают? а то может это просто ценная бумага с возможностью ее обналичить.

Не, если такими категориями "полыхает" и "фанбой" то можно еще и не туда зайти.

извини, но я реально за СХ наезда на ГВ не понимаю.

[irbis_ru]

извини, но я реально за СХ наезда на ГВ не понимаю.

А он есть? Ну кроме того что упомянули что сделали перевыпуск того, что переизовать не планировали?

"Личные" у меня вообще "у меня это уже есть". Ибо раз уж БА хотелось нового чего.

[Ловец Сока]

А он есть? Ну кроме того что упомянули что сделали перевыпуск того, что переизовать не планировали?

"Личные" у меня вообще "у меня это уже есть". Ибо раз уж БА хотелось нового чего.

в сумме отписавшихся видится сильно недовольство.

ГВ могло сделать что-то новое - могло

было бы это круче старого - хз, не факт, термосы из СХ очень круты

БА - обидно, ну я хз, покупается всё из СХ на раз, тебе так важно натур продукт? вот уж по термосам СХ я дам ссылку на раз, в личку.

ИМХО, БА и так могут накинуть столько, что мало не покажется, так что всё тру и ГВ смогло.

[Knijnik]

Вот кстати, упоминали альтернативы от сциборна, аватаров. А были бы они без ГВ? В тех же ВМ/Х весьма прохладно относятся даже к конверсиям, не говоря уже об альтернативе. Многие хвастают тем что "разбавили" армию аватаровскими миньками, а то и полностью собрали ее из аватаровских моделей. Но какую армию? ФБшную. А ведь в теории у аватаров есть и своя игровая система. Но в нее кто-то играл?

[Bersserker]

Вот кстати, упоминали альтернативы от сциборна, аватаров. А были бы они без ГВ?

Зато представь какое светлое будущее нас ожидает после смерти ГВ!

Миньки нам будет клепать чаптер-хаус, сцибор и папетсвар. А могучие и сбалансированные правила нам будут писать озабоченные подростки с форумов, по мотивам своих же фанфиков.

Ливатели и форумные-маркетологи будут просто счастливы, но играть в такую хрень будут только они.

[Olmer_Boromirovich]

Кстати, а набор sanctus reach будет свободно продаваться в магазинах Москвы или только по предзаказу?

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем Olmer_Boromirovich

[Maxim]

Сперва задаётся вопрос: «А выпускает ли вообще кто-нибудь фиги космодесантников и прочий фактурный сайфай, кроме ГВ?». Если в ответ предъявляют Инфиню или что-то подобное – предложенное отвергается в формате «это аниме, а не сайфай, собирать и красить неудобно, да и вообще невыразительно и не космодесант ни разу». Если в ответ предъявляют квази-космопехов от альтернативщиков, типа Сцыбора – предложенное отвергается с формулировкой «ничего своего придумать не могут, ущербная попытка сплагиатить Космодесант™, да и никому эти рыбы-прилипалы не будут нужны без ГВ». Логично, чо.

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем Maxim

[Knijnik]

Поставим вопрос по другому. Выпускает ли кроме ГВ кто-то игровую систему, под которую бы подходили сциборн, папетс, чаптер-хаус. С фэнтези понятно, у тех же аватаров, как я писал выше вроде как есть система. А вот в скай-фае? В какую систему я могу кроме 40К приспособить недешевых байкеров от сциборна?

[irbis_ru]

БА - обидно, ну я хз, покупается всё из СХ на раз, тебе так важно натур продукт?

У меня есть оригинальный СХ 2009 года. (Вскрытый, игранный, не в коллекцию, нет не собирался продавать)

Досада (легкая, нет бат-та, нет ГВ не должно умереть в муках) только что наконец что-то по БА и это... старые фигурки. Как была досада когда обновили кодекс сорориток без обещанных (в т.ч. Дарогом и иными "я знаю о ГВ ПРАВДУ") пластиковых наборов и вообще новинок.

СХ по сути изи маней на уже готов дизайне. клиентуре и написании электронных книжек по 10 фунтов:) В целом толково, когда деньги очень нужны.

Вот кстати, упоминали альтернативы от сциборна, аватаров. А были бы они без ГВ?

Это пример того что "альтернативу" делают и по 40к не только по ФБ. Не более того. ну и что прямо сейчас уже есть что красить кроме ГВ при желании даже не беря историчку, которой вагонами.

И не беря к примеру ОБЧР японских которые ГанПла, которых тоже можно красить (буде такое желание) товарными составами. Как и всякие хэви металы и прочую продукцию этого типа.

Миньки нам будет клепать чаптер-хаус, сцибор и папетсва

Речь шла ровно о том "а что вы будете красить?"

Ты тоже из тех кто считает что если ГВ умрет и даже франшизу никто не выкупит (о как:)) что резко будет нечего покрасить на полку или для игры во что-то?

Ну или что резко станет не во что играть и останется только пойти продать миньки на е-бей и на вырученное пройти накупить шлюх и кокаинума?

Серьезно?

В какую систему я могу кроме 40К приспособить недешевых байкеров от сциборна?

А без этого условия красить их нельзя? А играть не в "недешовых байкеров" нельзя?

Что по нашей грязи кроме Нивы-то пройдет!

[Knijnik]

А без этого условия красить их нельзя? А играть не в "недешовых байкеров" нельзя?

Что по нашей грязи кроме Нивы-то пройдет!

Я вообще про игры в первую очередь. Ваха для меня игра, а уже потом покрас.

Следует разделять игры и альтернативные модели/обвес. Последний в скай-фай вообще стал возможен только благодаря ГВ. Я слабо представляю себе альтернативные модели в Х-винге, Дистопии (ФоВ не предлагать, он про историю, а этого добра навалом). В ВМ/Х я видел интересный самолеп, и то, потому что человек (и как я понял коммуните в его городе) прямым текстом клали болт на выпендреж "никаких конверсий и альтернатив", который некоторое время цвел и пах в вармаше. Просто когда начали приводить в пример модели сциборна и папетов, как "вот что будем красить", никто не задался вопросом а были бы они без ГВ. И будут ли они в будущем без нее. Т.е. если не будет игры, насколько рентабельны будут альтернативы для нее, в первую очередь обвес от того же папетса.

[Гость Lеgend]

Даже если вархаммер вот так бесследно потопнет, что альтернативщикам не выгодно будет ещё годами паразитировать на трупике (под который тоже можно продолжать строгать миньки), переориентируются на ближайшую популярную и станут левые варджеки новой головной болью для тех же приватиров. Не?

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем Lеgend

[Lord Velard]

Секта "Свидетелей смерти ГВ". Пять лет объявляют Конец ГВ, пять лет его переносят. Я понимаю Велард, обидели мышку, написали в норку. Но остальные чего? Ну надоела игра, ну продали миньки. Чего вайнтить? ГВ не удовлетворило? Так идите туда где удовлетворяют. Страна свободная. Ах там народу мало, турниры небольшие, а то вообще система не дольше пары лет живет. Ну простите, повторюсь, свобода выбора и рынка.

Книжник, а ты чего вайнишь в ответ на наш вайн? Я вообще нигде не писал что ГВ умрёт со дня на день. Я писал только то, что ГВ в данный момент времени развивается вниз, то есть по нисходящей. Коптить небо в таком режиме они могут весьма долго. Но это как бы не значит что у ГВ всё бриллиант и ошибок они не делают. Это мы и обсуждаем. А ты зачем то споришь с тем, что никто из секты "Свидетелей смерти ГВ" и не говорит. Почитай Карела Чапека, ты не нов.

[Curator]

ГВ умират лет через 10. Может быть. Если сильно захочет. С этим собственно никто тут не спорит.

Хотя фанаты-ГВ через слово видят в теме месаги в стиле "ГВ завтра умрет- хороним ГВ!", это не отнять.

Я на меньшее надеюсь - что при сохранении тенденции "к дну", они таки задумаются о написании норм правил и поддержки игрового аспекта хобби. Может даже поручат какой сторонней фирме, кто в этом лучше разбирается. Просто для осознания факта "игроки тоже важны" видимо нужны большие денежные потери. Ну, поживем-увидим.

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем Curator

[irbis_ru]

ГВ умират лет через 10.

Учитывая как умирал и так и не умер БТ вархаммер ее и дольше ГВ может умирать. т.е. ГВ уже не будет а ваха будет.

Просто когда начали приводить в пример модели сциборна и папетов, как "вот что будем красить", никто не задался вопросом а были бы они без ГВ.

Было бы не одно, так другое. Как кримсон скай родился по сути из альтернативы самолетикам обычным.

[Curator]

Учитывая как умирал и так и не умер БТ вархаммер ее и дольше ГВ может умирать. т.е. ГВ уже не будет а ваха будет.

Даже не обсуждается, образ 40к космодеса переживет не то что ГВ, но и нас с вами.

Именно уникальность сеттинга, его гениальность в плане всеобъемлющего "в империуме есть все" кормит ГВ.

ФБ вот - достаточно мало выделяется от остального фентези, ему конкурировать еще сложнее. В 40к есть фишка - космические кафедральные соборы и проч, чего нет ни у кого. Если это нравится, никуда от вахи не денешься.

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем Curator

[Lord Velard]

Есть конечно конспиративная теория что мол они открывают предзаказ на некоторые миньки чуть раньше чем в предзаказе появится кодекс дабы срубить побольше денег(типа пока люди не осознали общий баланс кодекса). Но по мне так она высосана в лучшем случае из пальца.

Это на самом деле нормальный коммерческий ход в канве "мы компания производящая миниатюры (а не игры) и продающая их основываясь на coolnes факторе". Я не то чтобы это осуждаю, но такова бизнес модель ГВ на данный момент. Поэтому выталкивать вперед крутые модели, с кодексом в прицепе - это нормальный ход. С поправкой ан ненормальность бизнес модели в целом.

[Nielle]

Ну если рассматривать БТ, то изначальный автор разорился, следующий владелец надолго на него забил и т.д., пока оно не оказалось снова в новой компании, но старых руках. Не очень бы хотелось такой судьбы для 40к. Хотя, как показывает этот пример, было бы желание играть, а обновки вторичны.

На случай повторения сценария БТ, склонен предположить распад большей части комьюнити и формирование двух групп: с миньками на полках, ностальгирующие по старым временам и ожидающие сдвигов, и вторые - играющие по междусобойным правилам не привязанным, напрямую к редакции, например, используя предыдущие редакции, если они нравятся больше.

[Nielle]

Это на самом деле нормальный коммерческий ход в канве "мы компания производящая миниатюры (а не игры) и продающая их основываясь на coolnes факторе". Я не то чтобы это осуждаю, но такова бизнес модель ГВ на данный момент. Поэтому выталкивать вперед крутые модели, с кодексом в прицепе - это нормальный ход. С поправкой ан ненормальность бизнес модели в целом.

Это, кстати, довольно распространенное явление, ГВ здесь далеко не уникально. Многие ли знают, что у рипера, к примеру, не просто миньки на полку, но есть и правилаи игры с ними. Примеров куча. Скорее, подход миньки "только для игры" - удел меньшинства. И, кстати, далеко не всегда оправдывающийся. Где та конфра, которая выпячивала правила вперед минек, например?

А ПП, кстати, тоже миньки выбрасывает задолго до книг с ними, хотя, уже и с правилами. Но это следствие значительно более растянутгого во времени выпуска.

[Dehn]

ГВ уже далеко не единственный производитель "бриллиант минек".

Смотря что считать бриллиант миньками.

[Чебураэль]

Напомню, что раньше через ГВ сайт можно было получить информацию по игре - купив блистер, зайти, сохранить-распечатать характеристики и спец-правила.

Потом статы остались, спец-правила убрали.

Потом, на новом сайте, оставили только инет-магазин. Нет статей по покрасу, по тактике и т.д.

IMHO, я понимаю американцев, которые предпочитают WM-H, где в блистере или коробке есть карта со всеми правилами. Нет кучи "правил, отменяющих другие правила" (ASF-ASL), кривого вординга и совершенно жуткого структурирования рульбука.

Совершенно бессмысленно спорить о вкусах, красоте моделек, глубоко продуманном мире, если новичку нужно прочитать от 80 до 200 страниц в FB, в то время как в X-Wing "быстрые правила" занимают два разворота, а в WM-H (если не ошибаюсь) восемь разворотов.

[irbis_ru]

Смотря что считать бриллиант миньками.

"Брульянт"

хотя да, эта старая. Лучше вот

"И еще один брульянт"

даже огранены почти как алмаз!

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем irbis_ru

[Dehn]

ну расскажи, пожалуйста, в какую компанию инвесторы стремятся вкладывать деньги. В ту у которой акции в рост или у которой в минус?

Не в курсе, выпускала ли ГВ облигации, беглый поиск ничего не дал, так что скорее всего нет. Дополнительных размещений акций у нее тоже не было. Как ты понимаешь, инвесторы стремятся вкладывать деньги в ту компанию, которой эти деньги в первую очередь нужны, верно? Т.е. в компанию, которая предоставила инструменты для инвестиций. На мой взгляд, и по-моему это логично, если ГВ не привлекает денежные средства на рынке, значит, обходится без них, а это плюс.

Собственно, глупо занимать деньги у инвесторов, когда ты не успеваешь удовлетворять спрос потребителей, а судя по последним релизам, дела у ГВ обстоят именно так - рыцарей довыпускали, спейсхалк расхватали до окончания преордера.

Ну и если бы ГВ все-таки объявила сейчас о доп.выпуске или размещении бондов, инвесторы смотрели бы и на акции в том числе. Посмотрим и мы, уговорил.

Так как облигации это в первую очередь средне- и долгосрочная перспектива, про доп.выпуск акций и говорить нечего, инвесторы смотрят ретроспективу минимум в 5 лет. Что там у ГВ?

Сюрпрайз! Уверенный восходящий тренд, отмеченный вашим покорным слугой красной чертой на графике. Пятилетний график по сути такой, что не один финансовый гигант позавидует. Что делают эти люди? Качают сотни нефти? - спросит инвестор. Нет, мистер денежный мешок. Они выпускают солдатиков.

- А что у них на коротких графиках? - скажет заинтересовавшийся бизнесмен.

Извольте, их есть у нас:

После резкого проседания, вызванного явно корпоративными действиями, которое впрочем не пробило базовый уровень поддержки пятилетнего тренда, с марта акция снова демонстрирует восходящую тенденцию, отмеченную оранжевой линией.

А что же с акцией после опубликования последнего, не очень уж удачного годового отчета, в котором ГВ показывае снижение прибылей чуть ли не в два раза? Блин, наверняка все ринулись сливать непривлекательный балласт! Смотрим!

И видим, что с 29 июля, дня опубликования отчетности, акция [ну уж нет]одится в вялом боковичке, как будто вообще ничего не случилось.

Так что, уж не знаю, как тебе поступить, Ирбис, покупать ГВ-шные бонды или нет... ;)

[creo]

Смотря что считать бриллиант миньками.

Я вот колесницу у волков и их леталку точно бриллиант миньками не считаю. Как и тактичку, дредноутов и ещё многие позиции из 40к. Но это не отменяет, что у ГВ есть красивые мини. Так и с остальными.

[irbis_ru]

Ирбис, покупать ГВ-шные бонды или нет..

Я им только раз денег заслал, а они уже Мэтта Уорда выгнали. теперь даже не знаю.