Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Lord Velard]

Я так и думал, я так и думал.

С другой стороны это самый логичный ход с точки зрения пол быстрому срубить бабла. Но это конечно гадство первостатейное, с точки зрения коллекционеров.

[Листригон]

Я так и думал, я так и думал.

С другой стороны это самый логичный ход с точки зрения пол быстрому срубить бабла. Но это конечно гадство первостатейное, с точки зрения коллекционеров.

это про Спэйс Халк?

тут спорно, фиги выпускаемые с дискретностью в 5 лет, вполне себе лимитки.

удар будет главным образом по пиратам и тем, кто терпеливо ждет пока цены за не распакованную коробку поднимуся до нескольких тыров тугриков

емпнип, за СХ год назад просили где-то 30-35 тыров.

[Lord Velard]

это про Спэйс Халк?

Это не спорно. Всё вполне очевидно - попытка по быстрому срубить бабла на популярном продукте. Не самый лучший показатель здоровья фирмы. ну да ладно. Тут ещё кое что есть - ГВ активно закрывает кредитные линии оптовикам. Судя по всему они сокращают кредитное плечо, чтобы экономить на процентах. И ещё ГВ похож сократило персонал склада и логистики. Что тоже как бы не положительно.

[Roadwind]

И ещё ГВ похож сократило персонал склада и логистики.

Так вот почему мой предзаказ собирался три недели, а потом и вовсе отменился :(

[irbis_ru]

Красивости - это всегда хорошо, даже если они не нужны вам лично.

Я не совсем корректно выразился. Данная красивость это замена декали (такая же есть в штатном наборе) на объемный рельеф. Т.е. безусловно оно может понравится коллекционеру или просто кому такое нравится, но необходимости из-за этого делать отдельную форму нет. но сделали. Как и в случае наплечников и прочего.

Это просто как показатель, что форма это не то чтобы прям что-то архидорогое. Причем в данном случае еще и работа скульптора/дизайнера. В то время как с руками уже все есть. Ну кроме желания.

Приведите, пожалуйста, пример, где в подобном мультиките была возможность замены?

Без ФВ? Могу ошибаться, но нигде. Но дело в том, что и съемных рук (конструктивно съемных, т.е. задуманных так изначально) тоже особо не было. Как правило предусматривается постановка на клей. У ФВ такого вагончик.

Эта идея просто не пройдет фильтр, поскольку с точки зрения увеличения доходов она не приносит ничего, больше рыцарей не купят от того, что в наборе есть третье плечо, но затраты увеличиваются и любители иметь все варианты (такие есть)не купят вторую коробку. Продавать ее отдельно не очень здорово по тем же причинам, минусы те же, а прибыль с продажи вряд ли окупит потенциальную не проданную коробку рыцаря.

Приносит конечно. Как приносит его "красивенький набор дома Тарранис", обвесы на ринки и вальки. Затраты окупаются.

Рыцарей может больше и не купят, но отдельный набор за 10-15 фунтов? Да без вопросов - купят с удовольствием игроки.

Вы и правда верите что любители всех вариантов купят еще одного рыцаря за 6 000 рублей ради 1 руки? и что таких людей будет много? И еще 2-3 если у них отряд из 2-3 рыцарей? Серьезно? Это работает с сантинелами какими, но не с топовыми по цене наборами. на уровне ФВ они это понимают. Как я понимаю почему у сционов 5 тушек, а не 10.

Ну и почему то вы выбрасываете еще один аспект - психологический. Т.е. получится как с декалями - сами считай пиратов поощрили. Так и с рукой по сути. Это не считая того, что люди ценят отношение к ним и создание им комфортных условий. И именно это часто является причиной почему они могут остаться лояльными даже при проигрыше в других аспектах (например более высоких ценах). Именно так работают всякие программы лояльности и социальные пакеты.

Поэтому прежде, чем жаловаться, что для вас чего-то не сделали, попробуйте поставить себя на место того, кто вас "обидел".

У всех маниакальное желание видеть кругом обиженных, неумех, людей неспособных решить проблему. Вариант простого технического обсуждения вопроса не рассматривается.

Повторюсь, лично я в этом вижу не "а не обидеть ли нам ирбиса", а "ГВ не реализовало возможность". При этом я допускаю, что существуют вполне себе обоснованные причины. Но пока таковых не вижу, кроме как "недодумали".

Вы ведь знаете для чего в компаниях существует обратная связь с пользователями?

если ГВ рассчитывает только на коллекционеров-фанатиков, то им стоит всерьез задуматься о сокращении штата. Это довольно узкая ниша и оборот будет явно сильно меньше.

Так и тут проблема. Коллекционеры-фанатики это подход ФВ. Т.е. вполне себе продажа отдельными паками рюшечек, обвеса и т.д. в т.ч. на стандартные ринки. Продажа отдельных рук для дредноутов в т.ч.

Т.е. ФВ это в т.ч. "вот вам детали, собери себе уникального терминатора". Сделать дредноут со сменными руками от ФВ это (если не считать ряд косяков) просто "купи тело и столько рук, сколько надо".

Хотя дредноут стоит раза в 3 дешевле кнайта.

о-первых самостоятельная покраска - это часть хобби, которая стоит денег. Поэтому, опять же ИМХО, крашенная моделька должна стоить дешевле некрашенной, т.к. с неё краску надо обдирать, перед тем как красить smile.gif. Значит Икс-винг - вдвойне плохо, т.к. за невлупенные бабки лишает тебя возможности творить

Ну ты сам же понимаешь что сейчас ерунду сказал? Это с рук она может быть дешевле. Если я, например, красил. Если красил Канаев, то цена будет выше чем "голая", правда?

ну только как одна сторона дела. Плюс тут уже обсуждали что в разных играх хоббийная часть может быть разная. И это не убирает того что получить покрашенную модель из "дешового стендового набора" без дополнительных трат нельзя.

Это доказывает только

Это доказывает что ценообразование более сложный момент чем просто суммирование затрат на производство и логистику.

Я не шибко моделист, поэтому интересно, какие тогда фирмы в 72-м считаются хорошими на ПМВ? Авторы правил по которым я играю рекомендуют в 72-м именно Roden: http://www.eaglesmax.com/eagles_models.html.

надо спросить, я по самолетикам не очень спец, больше по танчикам (в Родене я оценивал именно качество печати пластика, качество самого пластика и декалей). Но ты наверное не заметил, что рекомендуют они не из-за качества модели (для игр это вообще не самое главное), а из-за ассортимента?

Airfix примерно такого же качества, може чуть лучше. Revell именно ПМВ я не держал в руках (танки у них неплохие по качеству, нор ранние наборы очень сильно так себе - те же вавилонские).

Но на более поздний период та же Танька с Трумпом Роден как бог черепашку.

Ну так можно ещё стол рабочий приплюсовать и лампу настольную, тогда попытка покрасить модель самостоятельно может и в 10К рублей посчитать. Не аргумент. Или Икс-винговский покрас берётся ради экономии на краске

А мы не будем в крайности впадать. Бритвой старика порежем. Без стола и лампы можно покрасить, без красок, что характерно, нет. Потому увы, но в затраты на хобби с непокрашенными деталями, но с покрашенными армиями, краски или затраты на художника включить придется. Это я даже не трогаю вский инструмент а ля кусаки/надфиль/шкурка. Будем считать откусил зубами равнехонько. Хотя разумеется что затраты при массовой покраске моделей уменьшаются. Т.е. в расчете на 1 модель красить 1-ну дороже, чем 100.

Х-винг в том числе берется и потому, что это "достал и играй" система. Т.е. человеку не надо морочится на сборку и покраску. Как не странно, но эта часть хобби привлекает далеко не всех. И они делают именно то, что им рекомендуют "Ваха не ваша. Идите еще куда".

Это мы не берем даже момент где этим заниматься. Это я сейчас проживая отдельно и без семьи могу превращать кухню или балкон в цех. Когда кругом еще люди и маленькие дети это становится проблематичнее. + временные затраты. Тут играть многим некогда становится вон, не то что собирать и красить.

[Baraka]

Ну ты сам же понимаешь что сейчас ерунду сказал? Это с рук она может быть дешевле. Если я, например, красил. Если красил Канаев, то цена будет выше чем "голая", правда?

Совсем нет. Если ты посмотришь начало ветки, ещё до нашего разговора, то несколько человек озвучивали позицию "а как же хобби без покраса и конверсий" - в общем-то мои мысли были лишь продолжением этой темы. Я вот лично не играю чужим покрасом в-принципе, независимо от того, кто красил - Канаев или Вася Пупкин. И я такой не один, поверь.

Это доказывает что ценообразование более сложный момент чем просто суммирование затрат на производство и логистику.

Ну для Икс-винга не надо быть экономистом, чтобы увидеть, что 90% цены - это бабки жадным копирастам :). Кто-то считает, что они люди бедные и надо их подкормить ;). В большинстве других фэнтазюшных систем эта доля где-то 50-80%, прикидки экономиста ;).

надо спросить, я по самолетикам не очень спец, больше по танчикам (в Родене я оценивал именно качество печати пластика, качество самого пластика и декалей). Но ты наверное не заметил, что рекомендуют они не из-за качества модели (для игр это вообще не самое главное), а из-за ассортимента?

Я бы так не сказал, тот же "Восточный экспресс" по ассортименту как минимум не отстаёт. И люди, которые в теме, мне про Roden говорили тоже самое - с точки зрения копийности (которая не шибко нужна для игры :)) это в 72-м на ПМВ один из лучших вариантов.

Airfix примерно такого же качества, може чуть лучше. Revell именно ПМВ я не держал в руках (танки у них неплохие по качеству, нор ранние наборы очень сильно так себе - те же вавилонские).

Airfix - кошмар моделиста, для игровой модельки его детализация - огромный минус, поэтому я его даже не рассматриваю. Мы же не копийный Икс-винг с ним равняем :). Revell - как игровая модель ИМХО самый лучший вариант, но у них линейка на ПМВ не фонтан. А начинал я сбор своей эскадры вообще с фирмы Academy по 80 р. за модельку. Хоть это и не супер-копийность, но для игровой фишки всяко симпатичней тай-файтеров.

Но на более поздний период та же Танька с Трумпом Роден как бог черепашку.

Мне другие периоды по-барабану :). Ну и это, много ли у вас в ФоВовских армиях Танек с Трумпом ;)?

Х-винг в том числе берется и потому, что это "достал и играй" система. Т.е. человеку не надо морочится на сборку и покраску.

Коллега, вы давеча озвучивали свою производительность по покрасу. Ну нафига вам лично за это цветное китайское убожество переплачивать? Даже нуб сможет пролить эти модели, сопоставимые по сложности с пробкой от пепси, и пару капель краски нанести. Поэтому выдавать покрас Икс-винга за достоинство, за которое вы ещё и деньги платите O_o - это неумно.

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Curator]

Забавно что блистер крашенного иксвинга, в котором в цене учтены миллионы долларов отданых жоржулукасу, сравним с ценой блистера ГВ.

Как так? Вроде и художнику-кетайцу платить не надо было, и забашлять джедаям не пришлось, и картон в коробку не кладут, молчу уж про всякие фишки-круги-маневров и барышы за лицензирование Винг-движка... Ан нет! Все одно ГВ блистера по чем выходят?

Про перекрас - ничего там сдирать не надо. Хочешь красить - поверх норм.

Поэтому выдавать покрас Икс-винга за достоинство, за которое вы ещё и деньги платите - это неумно.

Можно как угодно заниматься софистикой, но пункт "достал и играешь" для подавляющего числа потребителей будет плюсом, а не минусом. Особенно в свете того, что продукция ГВ не оценена -50% меньше $ за непокрашенные и не собранные миньки/

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Curator

[irbis_ru]

"а как же хобби без покраса и конверсий"

Вопрос во многом честная ли цена. С учетом что тем кто красит надо платить и т.д. Она задрана не сильно. Особенно если сравнивать именно с импортным сегментом соответствющим.

Ну для Икс-винга не надо быть экономистом, чтобы увидеть, что 90% цены - это бабки жадным копирастам

не, осетра перекармливаешь.

Ну и это, много ли у вас в ФоВовских армиях Танек с Трумпом

Они масштаб не делают. Но ПС и Звезды хватает.

Ну нафига вам лично за это цветное китайское убожество переплачивать?

Я плачу за игру. непокрашенными их не продают:)

Хотя таи в 1/72 есть да. Хорошие.

[Baraka]

Можно как угодно заниматься софистикой, но пункт "достал и играешь" для подавляющего числа потребителей будет плюсом, а не минусом. Особенно в свете того, что продукция ГВ не оценена -50% меньше $ за непокрашенные и не собранные миньки/

Так сравнивать с Canvas Eagles на ПМВ гораздо логичнее, чем с ГВ ;). И то и то про самолётики и сравнение совсем не в пользу Икс-винга и с точки зрения правил (они примитивны и вторичны) и с точки зрения моделек. Единственное, в чём Икс-винг впереди - турнирность. Историчка н[мордашки]нсируема практически никак, потому что летаешь на том, что в реальности было, а не на абстрактных поинтах с подогнанными под баланс характеристиками.

Можно как угодно заниматься софистикой, но пункт "достал и играешь" для подавляющего числа потребителей будет плюсом, а не минусом.

Не так. Для корректного сравнения надо иметь на выбор покупку крашенных и некрашенных миниатюрок. А так, тебе беспардонно навязывают штраф за покрас :). Вот "Звезда" с её танчиками некрашенными, уверен, перекрывает продажи крашенных танчиков в 15мм в разы :).

Они масштаб не делают. Но ПС и Звезды хватает.

Осталось только сравнить цену танчика от "Звезды" и тай-файтера ;).

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Lord Velard]

Так вот почему мой предзаказ собирался три недели, а потом и вовсе отменился :(

На что если не секрет?

[Lord Velard]

Поэтому выдавать покрас Икс-винга за достоинство, за которое вы ещё и деньги платите O_o - это неумно.

Ты вот это зря. Собственно отсутствие необходимости держать дома для полноценной игры целую батарею банок и кистей - это как бы достоинство, при весьма приличном качестве покраски. Кто захочет - тот перекрасит, такая опция тоже есть, краска на инквинге держится хорошо (в отличи от Кликса), но покрашены они в качественную игровуху, это факт. Это считай считай 200р цены.

[Lord Velard]

Не так. Для корректного сравнения надо иметь на выбор покупку крашенных и некрашенных миниатюрок. А так, тебе беспардонно навязывают штраф за покрас :). Вот "Звезда" с её танчиками некрашенными, уверен, перекрывает продажи крашенных танчиков в 15мм в разы :).

Нет, не перекрывает. Поверь мне. Звезда со своими тиражами сотого масштаба - дети по сравнению с Axil and Alies.

[Baraka]

Ты вот это зря. Собственно отсутствие необходимости держать дома для полноценной игры целую батарею банок и кистей - это как бы достоинство, при весьма приличном качестве покраски. Кто захочет - тот перекрасит, такая опция тоже есть, краска на инквинге держится хорошо (в отличи от Кликса), но покрашены они в качественную игровуху, это факт. Это считай считай 200р цены.

Да какое может быть качество при покрасе пробок? Что там красить? Одиночного бойца в 15мм сложнее покрасить.

А много вообще людей не имеющих батареи баночек занимаются Икс-вингом? Если без миниатюрок ещё проще вариант есть - на компе поиграть во что-нибудь космическое.

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Baraka

[saydzi]

Что тоже как бы не положительно.

Если компания реально закредитована то это логично.

А в их отчетах фигурировали данные по заемным средствам?

Я так смотрю все аналитики, маркетологи и "забиватели подставок в глотку", а так же будущие герои "гражданской войны подставок" убежали в тему 9й редакции ФБ.

[Lavrenov]

Изменяюсь, за столь слоупочный пост, просто долго не мог найти в своем архиве эту фотку.

И тут выясняется, что пластиковые летающие утюги с тостерами из сороковника вообще никуда кроме их же сеттинга не подходят... вот беда, правда?

"Битва на ковре"

Есть вот такая офигенная систем со своими хоумрулами, причем каждый день разными - называется детское воображение, которому по барабану, кто тут - чапи на байке, абаддон или джек из вармаша. Я понимаю, что - это скорее исключении , чем правило, но за последние 2 года моя армия, больше воевала дома по правилам моего сына, чем на столе в клубе.

[Lord Velard]

Да какое может быть качество при покрасе пробок? Что там красить? Одиночного бойца в 15мм сложнее покрасить.

А много вообще людей не имеющих батареи баночек занимаются Икс-вингом? Если без миниатюрок ещё проще вариант есть - на компе поиграть во что-нибудь космическое.

Я как человек красивший в своё время могу тебе сказать что нудно немало всего. Чтобы сделать это красиво и аккуратно, на уровне покраски в коробке Винга лично МНЕ нужен паинт сет соответствующих цветов, пара кистей и рабочий стол под это. И таких криворуких как я - 86%. так что лично ты можешь сколько угодно брызжать презрением на покрас Винга, и рассказывать про то что "экономистом быть не надо", но Винг по всем статьям хороший и перспективный проект. Хоть лично я в него и не играю, и даже не торгую им. Но ты можешь быть с этим не согласен, без проблем

[Lord Velard]

Если компания реально закредитована то это логично.

А в их отчетах фигурировали данные по заемным средствам?

Я так смотрю все аналитики, маркетологи и "забиватели подставок в глотку", а так же будущие герои "гражданской войны подставок" убежали в тему 9й редакции ФБ.

В графе их фин отчёта были по моему расходы на платежи банкам по кредитам, но сейчас лень искать. Я по другим источникам сужу. У вас таких нет.

[Lord Velard]

Изменяюсь, за столь слоупочный пост, просто долго не мог найти в своем архиве эту фотку.

И типа Тачки за спиной такие не паляться, вообще по этому поводу, типа нас тут нет =) В)

[Skiv]

Да какое может быть качество при покрасе пробок? Что там красить?

хехе, т.е. ты хочешь сказать, что вот это покрасить проще, чем вот это? :) было бы желание.

А много вообще людей не имеющих батареи баночек занимаются Икс-вингом?

большинство.

мне одному сравнение продукции ГВ и ФФГ кажется странным? ГВ продает хобби с кисточками, бэком и т.д., а ФФГ продает игрушку, прикольную хитрую игрушку. Тут нет амбиций сбора коллекции, лимитных минек, форджи и т.д., т.е. если охота морочиться, то ради бога, но такой подвиг не все игроки винга оценят :) Это просто настольная игра с миниатюрами. Не более.

[Roadwind]

На что если не секрет?

Не секрет - волковолчий саплай, кодекс, бьорна/логана/летало и по мелочи еще фунтов на 30.

Я, конечно, довольно поверхностно искал, но что-то я не нашел данных по долгу ГВ за этот год. В прошлом году, помнится, у ГВ долгов не было практически.

[Baraka]

Нет, не перекрывает. Поверь мне. Звезда со своими тиражами сотого масштаба - дети по сравнению с Axil and Alies

Коллега Irbis почему-то упомянул "Звезду" и "Пластиксолджер", а не Axil and Alies. Поэтому при всём уважении - не поверю.

хехе, т.е. ты хочешь сказать, что вот это покрасить проще, чем вот это? :) было бы желание.

Нет, вопрос был 1. что производители Икс-винга цинично лишают игроков части удовольствия от хобби и заслуживают за это анафемы :) 2. красить Икс-винговские миниатюры - это не Мону Лизу нарисовать и брать деньги за этот покрас (тем более 200 р., как пишет Lord Velard) - жлобство. Если деньги как бэ не берутся, то жлобство объявлять такой покрас достоинством, и использовать в качестве плюсика системе.

большинство.

ОК. Я из другого мира.

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Curator]

ОК. Я из другого мира.

Да сколько угодно. А для простых людей красить миньки все таки минус. Простых людей всегда большинство, и в бизнесе это решает.

[HiveTyrant]

Да сколько угодно. А для простых людей красить миньки все таки минус. Простых людей всегда большинство, и в бизнесе это решает.

Простым людям и в ваху голым пластиком не западло, например ;)

[Tandro]

1. что производители Икс-винга цинично лишают игроков части удовольствия от хобби и заслуживают за это анафемы 2. красить Икс-винговские миниатюры - это не Мону Лизу нарисовать и брать деньги за этот покрас (тем более 200 р., как пишет Lord Velard) - жлобство.

1. К вам лично приходили и угрожали, что расстреляют, если вы будете перекрашивать? Может в клубах отказываются играть с перекрашенными миньками и смотрят на их обладателя как на ничтожество?

2. Ну Мона Лиза явно не 200 р. стоит. Так то ведь кто-то красил эти модели, логично, что ему за это платили деньги.

P.S. Можете написать гневное письмо с предложением выпускать не покрашенный пластик.

[Curator]

Простым людям и в ваху голым пластиком не западло, например ;)

В препейнт системе это невозможно.

Алсо тут еще от качества препейнта много зависит. Видел примеры, где лучше бы голый пластик был бы. =)

Стартрек например ужасен. Был бы такой в иксвинге, я бы не стал его покупать

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Curator