Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Fix]

А теперь возьмем GW:"Что мы предлагает - варгеймы!".

Неа, GW предлагает именно хобби, о чем честно пишут в самом начале РБ.

В чем смысл традиционного варгейма с миниатюрами без хоббийного элемента "коллекционирования" - хоть какого-то изучения сеттинга (или исторического периода), покупки (лепки, отливки) понравившихся минек и покраски? =|

[Bersserker]

Если бы ГВ все делала правильно, ее годовой отчет не закончился потерями. Это мессадж поляка и мне он тоже близок.

Видя бой со сторны каждый мнит себя стратегом.

А вообще темы "как нам обустроить ГВ" конечно доставляют.

[Maxim]

А вот то что думает ГВ - касается всех заинтересованных. Потому что они уверенны что покупают модельки для коллекции в первую очередь и только уже где-то потом для игры. Отсюда шикарные новые релизы и громоздкие непроработанные правила, потому что правила - не важно.

Беда только в том, что шикарные (не только по моему мнению) модельки тех же кнарлоков плохо продавались без адекватных правил. Даже после переиздания «Тароса».

[Darth Schviedler]

Беда только в том, что шикарные (не только по моему мнению) модельки тех же кнарлоков плохо продавались без адекватных правил. Даже после переиздания «Тароса».

А потому что это не модельки Дредноутов Крузеров в масштабе который годится только для красоты за стеклом. Такими тяжело играть во что-то имхо. Хотя кстати напиши кто нибудь адекватные правила для, скажем к примеру, Граф Шпее версус Экзетер, Ахиллес и Аякс (должны влезть на стол все вместе), я бы с удовольствием в такое поиграл.

[Zeroone]

GW предлагает именно хобби, о чем честно пишут в самом начале РБ.

Предлагают хобби, по маской варгейма. Иными словам - вводят в заблуждение целевого покупателя для которого, прежде всего, важна игра.

Допустим, я хочу погонять с друзьями в командную РПГ. Каждый досконально экипирует своего перса, а как дело доходит до игры - все оказывается тупым click2win (привет D3).

GW выпала из рынка, что уже привело к падению дохода. Нет тебе толкового варгейма, как и просто минек по адекватной цене.

В чем смысл традиционного варгейма с миниатюрами...

Манкчинизм? Собрать математически идеальную конфу? :D

Впрочем, это для другой темы размышления.

[Листригон]

Беда только в том, что шикарные (не только по моему мнению) модельки тех же кнарлоков плохо продавались без адекватных правил. Даже после переиздания «Тароса».

про Круутов я хз, а вот Таларан плохо продавался т.к. его не было, как не странно.

ИГ начинается с платуна, а не с ХВТ или Мумакулов.

если Форджа этого не понимает, то их дело вообще плохо, открыть линейку ИГ не с платуна так же тупо, как и колотиться по утрам с разбегу головой об стену.

коллекция Вахи - колекция АРМИИ, а не стада разнородных минек, Таларан было не собрать, вот и отдельные минечки нафиг не нужны были.

Изменено 17 августа, 2014 пользователем Листригон

[OldWorld]

А потому что это не модельки Дредноутов Крузеров в масштабе который годится только для красоты за стеклом. Такими тяжело играть во что-то имхо. Хотя кстати напиши кто нибудь адекватные правила для, скажем к примеру, Граф Шпее версус Экзетер, Ахиллес и Аякс (должны влезть на стол все вместе), я бы с удовольствием в такое поиграл.

Правила ГВ уже давно устаревший скирмиш, правила не подходят под современные реалии того что на толкает ГВ. Написать нормальные правила без переписывания рульбука невозможно.

[Bersserker]

Предлагают хобби, по маской варгейма. Иными словам - вводят в заблуждение целевого покупателя для которого, прежде всего, важна игра.

Секта маркетологов в ударе

Они продают солдатиков,правила и краски. Никому насильно ниче не впаривают.

[Zeroone]

Секта маркетологов в ударе

А маркетинга вообще нет. Есть только здравый смысл.

Продолжать клепать (уж точно не супер-пупер) миньки под прикрытием поломанного и дорогого варгейма - вперед, удачи.

[Haroith]

Коллекционеры... Коллекционной ценностью обладают только металлические миниатюрки, о чём говорит практика е-бея. Та же самая практика говорит нам, что старую-старую минечку можно продать за 5000р, а её же, но в оригинальной упаковке - за 10000р.

Скорее всего правда где-то посередине. Скорее всего, геве хотят сесть на два стула сразу, охватить как сегмент игроков, так и сегмент хоббисто-коллекционеров. Проблема заключается в а) массовом расцвете конкурентов в количествах, б) массовом расцвете конкурентов в качестве, в) массовом расцвете конкурентов в цене. Потребитель наконец-то увидел, что если он хочет играть, то есть производители игр с миниатюрами более скромной цены и детализации (да не хочу красить кучу рюшечек) с хорошими правилами. Если он хочет красить, то есть вовсе не дырявый файнкаст, с гораздо более естественными и интересными позами, в конце концов просто разнообразия больше, а купить можно по одной штуке, а не коробкой.

[Zeroone]

Коллекционной ценностью обладают только металлические миниатюрки, о чём говорит практика е-бея.

Коллекционность, все же, растяжимое понятие. У ГВ оно, пока, на среднем уровне. Как-никак, фигурки не с кетайского мега-пресса, но и на что-то совсем уникальное не тянут.

Про два стула очень хорошо сказал. Отказываться от прибыльной схемы "новый правила+мини\репаки" ГВ не особо торопится, а фейлкаст (а чем, собсна, был обоснован переход от метала к смоле?) отдел как-то не раскачался.

Изменено 17 августа, 2014 пользователем Zeroone

[Bersserker]

Проблема заключается в а) массовом расцвете конкурентов в количествах, б) массовом расцвете конкурентов в качестве, в) массовом расцвете конкурентов в цене.

Можно пожалуйста пример варгейма близкого по масштабам и проработке близкого к 40к? ФоВ и историчку не предлагать.

Потребитель наконец-то увидел, что если он хочет играть, то есть производители игр с миниатюрами более скромной цены и детализации (да не хочу красить кучу рюшечек) с хорошими правилами.

Массовый расцвет всякой альтернативы наступил благодаря дешевым 3Dпринтерам, а не суперправилам. Теперь можно слепить в 3dмаксе вырвиглазный шлак, запостить тему на kickstarter и рубить бабло на донате.

[Zeroone]

...благодаря дешевым 3Dпринтерам, а не суперправилам. kickstarter

3д-печать нагнула промышленные прессы, ну да. Так же как цветные принтеры убили типографию, ок.

kickstarter

А это вообще один большой мыльный пузырь.

[sigvat]

Можно пожалуйста пример варгейма близкого по масштабам и проработке близкого к 40к? ФоВ и историчку не предлагать.

А зачем себя ограничивать?

Но даже если так, то есть Дистопия(даже помасштабнее будет), как пример. Вармашина опять же. Если рать массовость игроков, то да, на данный момент у 40к конкурентов и аналогов нет. А если смотреть на проработанность правил, то даже древний БФГ более стройный и логичный. Про современные бездушные скирмиши(Инфинити, Малифо, Сага) и не только(Вармашина, ФоВ) можно не упомянать.

Массовый расцвет всякой альтернативы наступил благодаря дешевым 3Dпринтерам, а не суперправилам. Теперь можно слепить в 3dмаксе вырвиглазный шлак, запостить тему на kickstarter и рубить бабло на донате.

Если серьёзно, пока не видел взлетевшего варгейма с Пинкостарта. Может быть WWE сможет, но пока нет.

Тем не менее есть взлетевший Зомбицид. С говноминьками из принтера. Что как бы символизирует.

А расцвет альтернативы в том что у ГВ нет своего Стива Джобса, который убедил огромное кол-во народа что тачскрин это удобно, а неергономичный кирпич - стильно, вот и всё.

[Maxim]

Мне видится, что к пониманию ситуации вокруг ГВ и её продуктов можно немного приблизиться, приняв несколько… ну, скажем, допущений:

– менеджмент компаний не всегда видит и знает всё, что происходит вокруг них – информация часто неполна;

– менеджмент компаний не всегда безукоризненно верно анализируют ситуацию – даже гении ошибаются;

– не все решения менеджмента основываются именно на анализе ситуации – часть из них носит вполне субъективный характер;

– даже основанные на объективном анализе, решения не всегда бывают принципиально верными – ошибки случаются и тут;

– не все решения менеджмента выполняются именно так, как было задумано – персонал несовершенен, ресурсы небезграничны;

– даже качественно реализованные планы не всегда дают желаемый результат – мир меняется, например, вмешиваются третьи силы и т.п.;

– достигнутый результат не всегда удаётся использовать – на всегда, скажем, подразделения компании идеально координируют свои действия;

– ship happens.

И чем больше масштабы бизнеса – тем больше влияние всего вышеперечисленного. Chaos is strong, муа-ха-ха!

Изменено 17 августа, 2014 пользователем Maxim

[Листригон]

Коллекционеры... Коллекционной ценностью обладают только металлические миниатюрки, о чём говорит практика е-бея. Та же самая практика говорит нам, что старую-старую минечку можно продать за 5000р, а её же, но в оригинальной упаковке - за 10000р.

ну посмотри сколько стоит Вирдовский пластик с прошлого ГенКона.

Проблема заключается в а) массовом расцвете конкурентов в количествах, б) массовом расцвете конкурентов в качестве, в) массовом расцвете конкурентов в цене.

можно пример?

Малифо с Инфиней дешевле только за счет колечества фиг, ну а ВарМаш точно не дешевле.

[GoozzZ]

А мне кажется что ГВ все правильно делает. Клепать дофига пластика качества 9/10 (скульпт + производство). Делать новые книжки где будет больше опций отрядов и варгира. Все что можно улучшить - перестать апать цены.

С точки зрения правил если что-то менять - так это полная переработка нужна, количество орудий в игре настолько велико что просто смешивается в одну кашу. Тут нужно что-то принципиальное. Но вот поднимет ли это продажи? Сколько отпугнет ветеранов? Сколько денег потребуется вложить в разработку крутого рулсета? В общем - итак проживем.

PS Вот реально не знаю как сейчас ГВ может улучшить свой продукт. Правила есть, азартные и норм. Фигурки есть, качество суперское. Бек вообще ноу комментс.

Изменено 17 августа, 2014 пользователем GoozzZ

[Утка]

соединил, поехали

[sigvat]

В общем - итак проживем.

PS Вот реально не знаю как сейчас ГВ может улучшить свой продукт. Правила есть, азартные и норм. Фигурки есть, качество суперское. Бек вообще ноу комментс.

А правила... Они не динамичные и дырявые. Азартные? Ну да, как покер на костях. Рольнул/не рольнул.

[Листригон]

Сколько денег потребуется вложить в разработку крутого рулсета?

если бы всё шло как надо, то это бы делали сотрудники компании по фану, ИМХО.

ЗЫ, кмк, в стоимость пластика ГВ вкладывает скорость его появления.

[Bersserker]

А зачем себя ограничивать?

Но даже если так, то есть Дистопия(даже помасштабнее будет), как пример. Вармашина опять же. Если рать массовость игроков, то да, на данный момент у 40к конкурентов и аналогов нет.

Дистопия ближе к апоку . Вормаш имеет свои преимущества так и свои недостатки. По мне, так недостатки весьма серьезные.

Ни один современный воргейм не позволяет мне в формате 28 мм отыграть противостояние масс пехоты(иг и тираниды) , танков (иг) , самолеты (иг, мары, волки, некроны) и супертанков.

И вообще основные достоинства 40к

1) динамичные и зрелищные бои

2)масштабируемость ( от киллтима до апока), от пехоты до самолетов и СХ

3) крутой и разнообразный модельный ряд

4) возможность отыгрывать как сценарии , так спорт-етц

5) правила на основе скирмиша это большой плюс т.к. позволяет отыгрывать быстро большие битвы. Но при этом расстановка отрядов и расположение каждой конкретной модели все-равно важна

6) рандом заставляет думать на поле боя думать, а не только в момент написание ростера

[Bersserker]

А правила... Они не динамичные и дырявые. Азартные? Ну да, как покер на костях. Рольнул/не рольнул.

Толи дело вормаш, стянул отряды к точкам и центру стола, калданул, врубил фит, грохнул кастера и усе. Динамики и азарта дофига, да.

[sigvat]

Дистопия ближе к апоку . Вормаш имеет свои преимущества так и свои недостатки. По мне, так недостатки весьма серьезные.

Впрочем как и всё в этом мире имеет свои достоинства и недостатки.

Кстати, а позвольте узнать какие?

И вообще основные достоинства 40к

1) динамичные и зрелищные бои

2)масштабируемость ( от киллтима до апока), от пехоты до самолетов и СХ

3) крутой и разнообразный модельный ряд

4) возможность отыгрывать как сценарии , так спорт-етц

5) правила на основе скирмиша это большой плюс т.к. позволяет отыгрывать быстро большие битвы. Но при этом расстановка отрядов и расположение каждой конкретной модели все-равно важна

6) рандом заставляет думать на поле боя думать, а не только в момент написание ростера

1. Зрелищно - да. Динамично - сомневаюсь. Около часа на ОДИН ход ОДНОГО игрока это медитативное постижение дзен. ИМХО.

2. Килтим с самолётами а при желании и с суперхеви. Несмотря на количественное увеличение формата(больше очков, больше фигурок, больше стол), качественного прогресса в командовании не происходит. Мы по прежнему каждый отряд за ручку водим.

3. + Вот тут полностью согласен, модели - крутость и пафосЪ. За некоторыми исключениями конечно, но это вкусовщина.

4. Если для отыгрыша спорт-турнира нужны костыли в виде ЕТЦ кларифая, то это не очень спорт. Сценарии... А много ли их играют?

5. Не позволяет. Если тебе каждому пихоту надо сказать в кого стрелять и кинуть за него кубик - это занимает время. Много времени.

6. Рандом заставляет пуканы гореть, а контент на форуме генериться. Думать он не заставляет, потому что "можно накидать 6-рок" или "ну это же рандом, ничего не поделаешь".

Толи дело вормаш, стянул отряды к точкам и центру стола, калданул, врубил фит, грохнул кастера и усе. Динамики и азарта дофига, да.

То ли дело 40к. Взял кубов горсть, рольнул шестёрочек, убрал со стола пол армии. Тактика, азарт, динамика.

Впрочем это всё субъективно. Мы кажется говорили о несколько другом. Или продолжим практиковаться в острословии и [ну уж нет]ождении недостатков в разных системах и их сравнении?

Изменено 17 августа, 2014 пользователем sigvat

[Yawgmoth]

1. Зрелищно - да. Динамично - сомневаюсь. Около часа на ОДИН ход ОДНОГО игрока это медитативное постижение дзен. ИМХО.

если в рамках формата ~2k ход одного игрока занимает более 15 минут - у этого игрока проблемы к которым ГВ не имеет отношения ^_^

[sigvat]

если в рамках формата ~2k ход одного игрока занимает более 15 минут - у этого игрока проблемы к которым ГВ не имеет отношения ^_^

Репорты с ЕТС говорят об обратном.