Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Baraka]

нее, ну споры были, на ПБ том же, и там не только Сосер участвовал, кстати, можешь его насамонить в ветку? или он в Бане?

Он последнее время стал не торт - раззадорить на серьёзный срачик получается очень редко - старый стал и ленивый :).

Те, кто ещё ратовал за непокрас уже сто лет не играют и не светятся.

[Baraka]

Вообще забавно. Правила настолько убогие что без хоумрулов не обойтись , а это преподносится как "достоинство"

Примерно так же говорили вармашинисты "у нас идеальный баланс только нужно несколько ростеров на турнир чтобы не сливать автоматом "

Это не от убожества, а от илитности - это в ВХ люди едят то, что авторы бэка навыдумывали, а в историчке - любой желающий может проверить откуда ноги растут у тех или иных "аксиом" и оспорить. У нас реализовано то, о чём вы только мечтаете в своих заочных спорах с ГВ - мы такие же боги, как и создатели правил :).

[sigvat]

Это не так. Если бы тебе нравились "уикингоуи", ты бы уже давно нашёл на них правила или сам бы написал. Но тебе нравится фэнтезюшность (что есть проявление синдрома вархаммериста), отсюда - именно САГА :).

Я не умею в тервер и математичесике модели. Щито поделать.

Мне лень искать правила по которым играет 1,5 человека раз в пять лет.

Очевидно до "илитной исторички" мне никогда не дорасти.

[Листригон]

Вообще забавно. Правила настолько убогие что без хоумрулов не обойтись , а это преподносится как "достоинство".

ну так Ваха такая же, просто основная масса не может сама, им или Божества из ЕТС рескритнут или тупо Бан форджи - идеальных правил нет - страдаем.

... а в историчке - любой желающий может проверить откуда ноги растут у тех или иных "аксиом" и оспорить.

беда Вахи в том, что от куда ноги растут и правила - про разное, есть Бэк, и есть правила - несоответсвие колосальное.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Листригон

[HorrOwl]

Когда по вх каждый начнет переписывать правила под себя "хочу чтобы все игшники из отряда гранаты кидали!" - "ах так? Тогда марины армор реролят" к этому вопрос можно будет вернуться

Пока же "3 историка - 4 системы" это не достоинство а недостаток.

[Curator]

Правила настолько убогие что без хоумрулов не обойтись , а это преподносится как "достоинство"

пффф, а ваха значит без хоумрульства играбельна?

в вархаммер что-то не особо без хоумрулов играют. Запрет анбаунд и мультидетачных армий - уже дикий хоумрул. Много так играют в этот самый "тотальный" анлим 40к без какого-либо хоумрульства?

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Curator

[Юрий Игоревич]

Меня радует постановка вопроса: синдром вархаммера.

Но илитность истрички прям сочится из последних посов темы :)

[Листригон]

....

Пока же "3 историка - 4 системы" это не достоинство а недостаток.

вино - пьянит - недостаток? нет, данность.

так же и историчка, не будет никогда масс играющих в один период, одним масштабом, одним базированием, по одним првилам - природа против этого.

это Фича, а не Баг.

[_Ustas_]

пффф, а ваха значит без хоумрульства играбельна?

в вархаммер что-то не особо без хоумрулов играют. Запрет анбаунд и мультидетачных армий - уже дикий хоумрул. Много так играют в этот самый "тотальный" анлим 40к без какого-либо хоумрульства?

Это не запрет а формат. Не надо путать.

[Листригон]

Это не запрет а формат. Не надо путать.

формат, суть кторого в запрете куска правил? ну да, не надо путать.

[Knijnik]

Куратор, не путай теплое с мягким. Анбаунд и мультидетач - это сравни выбору периода в историчке, подготовка к самой игре. Другое дело, что в историчке одно и тоже подразделение может по разным правилам быть как убер-нагибающим так и полным дном. И правила зависят во многом как договорятся игроки. Где-то играют что "мушкетеры" несокрушимая сила, а где-то что в этот период "мушкетеры" были уже раслябанными пижонами, которые, попади на поле боя, драпали бы быстрее всех. Причем обе стороны приведут ворох подтверждений своих выкладок и устроят срач.

[Haroith]

Вархаммер головного мозга страдает теми же самыми "проблемами" - в одном клубе могут играть за каждым столом в свой вархаммер. Вспоминается мудрая притча про хобби-карьеру Англайза. И правила почитал, и поиграл, и турнир поиграл, и турнир сорганизовал. Потом приехал в Сибирь и там наконец поиграл в Вархаммер. Как-то так.

Это не проблема, друзья. Настольная война - это творчество. Если вы хотите осуществить мечту дяди Билла "один мир - одна система", то свалите пожалуйста подальше от уютного хобби настольных сражений. Два человека договариваются о паке правил перед игрой и играют, пытаясь превзойти другого и получить максимальный выигрыш, при этом действия обоих игроков влияют на исход розыгрыша. Это игра. Остальное не относится к играм вообще никак. Особенно неумение договариваться и идти на взаимные уступки.

[_Ustas_]

формат, суть кторого в запрете куска правил? ну да, не надо путать.

Кто что запрещает? Я не разу не сталкивался с тем, чтобы кому то запретили делать ивент с анбаундом или по -еси или по чему угодно. Хоть по адовым хоумрулям типа таких. Или человека, предложившего сыграть в такое выгнали бы из клуба. Так в чем запрет?

формат - это формат. Договорились играть на 1250 по батлфордж - играете. На 1650 по анбаунд - играете. Нде тут бан и запрет я в упор не вижу.

[Листригон]

...Анбаунд и мультидетач - это сравни выбору периода в историчке, подготовка к самой игре.....

период в Вахе выбирают так же как в историчке:

30К, 40К, можно Бадаб.

...я в упор не вижу.

договорились играть по куску правил = хоумРул

а Формат в даннмос случае красивое слово зменяющие "хоумРул", которых Ваха боится, кстати, не спорю, может потому она сама стабильность, по более-менее одним правилам она есть почти в каждом поселке - тем и живем.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Листригон

[Curator]

Это не запрет а формат. Не надо путать.

формат, суть кторого в запрете куска правил? ну да, не надо путать.

Согласен, выкинуть кусок рульбука, это не формат. Формат - выбрать на сколько ПТС играем. Или выбрать тип миссий. Про период тоже верно заметили - хочешь 30к, хочешь 40к, да хоть бадаб с враксом.

И это мы еще не начинаем вспоминать, как ЕТЦ банит целые кодексы.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Curator

[Baraka]

Куратор, не путай теплое с мягким. Анбаунд и мультидетач - это сравни выбору периода в историчке, подготовка к самой игре. Другое дело, что в историчке одно и тоже подразделение может по разным правилам быть как убер-нагибающим так и полным дном. И правила зависят во многом как договорятся игроки. Где-то играют что "мушкетеры" несокрушимая сила, а где-то что в этот период "мушкетеры" были уже раслябанными пижонами, которые, попади на поле боя, драпали бы быстрее всех. Причем обе стороны приведут ворох подтверждений своих выкладок и устроят срач.

В этом и суть хобби :)! Оно не совсем про солдатиков подвигать ;).

так же и историчка, не будет никогда масс играющих в один период, одним масштабом, одним базированием, по одним првилам - природа против этого.

Возможно я скажу сейчас ересь, но это и не надо. Нафига возиться с толпой безмозглых нубов, не разбирающихся в матчасти и пытающихся "ногебать" :). Нам гораздо веселее с 3,5 анонимусами, чем "в турниры" с мордобоем и срачами. Илитность, как она есть :). Представь, что бы было с илитностью Prada, если б её носила каждая вторая кошёлка :).

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Baraka

[Haroith]

В этом и суть хобби :)! Оно не совсем про солдатиков подвигать ;).

К счастью, всё-таки остались люди, которые это понимают. "Есть клёвые минечки из детских фантазий про космос! О, их можно двигать!" - это про ваху. "Есть история, по ней моделируются правила, по ним моделируются минечки, всё в комплексе симулирует боевые действия" - это про историчку. Принципиально разный подход по восходящей или нисходящей.

[Knijnik]

период в Вахе выбирают так же как в историчке:

30К, 40К, можно Бадаб.

Ну ладно. Приведем другой пример. В историчке тоже есть "ФОК" и "анбаунд"

ФоК - это когда строго отыгрывается сражение бывшее в истории

Анбаунд - когда играется на тему "а что если"

[Haroith]

Любое историческое сражение это "что если". Вопрос в степени этого "что если". Никто же не копирует в точности все действия.

[_Ustas_]

формат, суть кторого в запрете куска правил? ну да, не надо путать.

Согласен, выкинуть кусок рульбука, это не формат. Формат - выбрать на сколько ПТС играем. Или выбрать тип миссий. Про период тоже верно заметили - хочешь 30к, хочешь 40к, да хоть бадаб с враксом.

И это мы еще не начинаем вспоминать, как ЕТЦ банит целые кодексы.

Анбаунд против Батлфорджед - это и есть самый натуральный формат. Как количество очков или редакция правил.

Повторяю, никто не банит анбаунд турниры - хоть каждые выходные их посещай.

ЕТЦ - это ЕТЦ, рульпак полученный путем голосования по каждому пункту хорошим быть не может.

[Листригон]

...., не разбирающихся в матчасти и пытающихся "ногебать" :). Нам гораздо веселее с 3,5 анонимусами чем "в турниры" с мордобоем и срачами.

нОгебать - согласен,

а вот нубов... ну тут такое дело, я вроде историю знаю отлично, но поверхностно))), с серьзными людьми готов дискутировать только о прическах Руси до крещения...

при этом подсказать адекватные люди всегда готов(ну и ЧСВ свое почесать заодно). Так же и в Вахе, вон мне про Геносемя и прогеноиды все разжевали.

Ну ладно. Приведем другой пример. В историчке тоже есть "ФОК" и "анбаунд"

ФоК - это когда строго отыгрывается сражение бывшее в истории

Анбаунд - когда играется на тему "а что если"

я вообще не понял о чем ты, еслчстноо Изменено 1 августа, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

Любое историческое сражение это "что если". Вопрос в степени этого "что если". Никто же не копирует в точности все действия.

Для середняхи и антички эти две вещи - вообще неразличимы, т.к. информации с достаточной степенью точности - нет.

[Melkart12]

Ещё один симптом "синдрома вархаммера" :). Смысл-то фигурки продавать? От бедности? От недостатка места в малогабаритке для хранения ;)?

Все игроки в богопротивную фонтастеку завязав тут же избавляются от опостылевших космоморяков и эльфов, а вот все историки продолжают любоваться армией на полке? Или это от человека зависит, каким образом завязать с хобби или переключиться на другую его разновидность?

Нет, а какие проблемы с историчностью и копийностью ты знаешь :)?

Конкретно с варгеймовскими масштабами я не особо сталкивался. А вот в 1\35 или 54 мм вопросы с историчностью возникают регулярно. И качество у разных фирм, что скульптуры, что качества отливок очень разное.

Как то я сомневаюсь, что в 1\72 или 15 мм таких проблем нету.

А вообще все эти разговоры - чье хобби кошернее, "синдромы вархаммера" и т.п. тухляком пованивают.

Тут у нас быдловаха, а тут илитная вармашина, а вот тут мегаилитная историчка, а вот здесь вообще ВИМбояре и стендогоспода. Покидаемся какахами на потеху публике.

[Листригон]

...Покидаемся какахами на потеху публике.

плевать на публику, главное сам доволен.)))

[Baraka]

а вот нубов...

Ну, мы у себя кадетов в клубе, ясен пень воспитываем, но очень строго, по-спартански. Не так, как в ВХ :).

Все игроки в богопротивную фонтастеку завязав тут же избавляются от опостылевших космоморяков и эльфов, а вот все историки продолжают любоваться армией на полке? Или это от человека зависит, каким образом завязать с хобби или переключиться на другую его разновидность?

Я просто вообще не пойму этой вашей фишки - "продал и ушёл в ХХХ". Это что, как убытки зафиксировать на бирже?

Как то я сомневаюсь, что в 1\72 или 15 мм таких проблем нету.

Есть, но они не настолько критичны, чтобы "продавать армию и уходить в УУУ". И, чтобы о них узнать, надо всерьёз в матчасти разбираться.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Baraka