Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Curator]

Я стесняюсь спросить, а чем хуже ЕТС рестрикты ?

Какая разница в том кто их написал?

не стесняйся, к этой части темы тут уже все как родня =)

Разница в том, что это хоумрулы-рестрикты, которые кто-то там придумал. Не авторы игры, а простые игроки как мы с вами. Нет повода считать их виденье и трактовки правильней других. У авторов же есть право делать со своим продуктом то, что считают нужным.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Curator

[Тюрьминатор]

это по вот этим правилам?

Вроде по рулам меряецо всё от подставки, а не от головы. Этож хоумрулы какието, а не оффициальные правила из рулбука.

И то, что крупные чемпионаты проходят по хоумрулам говорит не в пользу офф правил от ГВ.

В сад, правила учить. ЛоС меряется из глаз модели, если это пехота/монстр, и от точки крепления оружия, если техника. Теперь идем на сайт ГВ и с удивлением узнаем, что огнемет у дракона расположен как ни странно в пасти, а пасть в голове. Советую сначала устранить собственный нубизм, прежде чем лезть критиковать правила отдельных турниров.

[BigCat]

Какой унылый говнотред. Даже не хочется его оживлять блеском юмора. Еще бы сюда Пургена (жаль он в ридонли) и Левамизола - и вообще полный букет, можно фасовать в маленькие бутылочки и продавать, как рвотное :(

[R'eel Kasrell]

В сад, правила учить. ЛоС меряется из глаз модели

ну да, перепутал. Но всё равно ЭТЦ этож хоумрулы от потных задротов-ноунеймов. Так что смысл остаёца неизменным: играя не по офф правилам народ играет по хоумрулам.

[Bersserker]

Разница в том, что это хоумрулы-рестрикты, которые кто-то там придумал. Не авторы игры, а простые игроки как мы с вами. Нет повода считать их виденье и трактовки правильней других. У авторов же есть право делать со своим продуктом то, что считают нужным.

То есть мы фактически приходим к той ситуации, когда одно контора (ГВ) делает миньки, а вторая (народные умельцы) пишут правила. Я не вижу в этом принципиального ужаса, если честно.

[Curator]

(народные умельцы)

Ага, вот эти парни.

Когда система вынуждена переходить с официальных правил на правила народных умельцев что бы просто оставаться играбельной - это край.

Ну, во всяком случае это мое мнение.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Curator

[Knijnik]

Когда система вынуждена переходить с официальных правил на правила народных умельцев что бы просто оставаться играбельной - это край.

Не ставим телегу впереди лошади. Это игроки решили, что с такими "ограничениями" будет "честно". Почитать отголоски вайна по ЕТЦ ФБ... тех обидели, этим не додали, третих урезали, четвертым слишком много дали... И при чем здесь основные правила? Все по основному принципу ГВ: "Получайте удовольствие от игры". Не можете? Значит не с теми людьми играете.

[Листригон]

Когда система вынуждена переходить с официальных правил на правила народных умельцев что бы просто оставаться играбельной - это край.

Ну, во всяком случае это мое мнение.

в историче куча фирм живет вообще без правил, тупо солдатиков продает, и всё ОК, ГВ плевать по каким правилам играют в солдатиков купленных у них, если люди не довольные правилами пишут свои и всё равно покупают солдатиков, то у ГВ все круто.

[R'eel Kasrell]

в историче куча фирм живет вообще без правил, тупо солдатиков продает, и всё ОК, ГВ плевать по каким правилам играют в солдатиков купленных у них, если люди не довольные правилами пишут свои и всё равно покупают солдатиков, то у ГВ все круто.

а как же непроданные тиражи рулбуков? Им их же не бесплатно печатают.

Хотя там в цену пластика/книг входит страховка на случай того, если 2-3 рулбука не будут проданы, да? =)

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем R'eel Kasrell

[Curator]

"Получайте удовольствие от игры". Не можете? Значит не с теми людьми играете

Иногда не с теми людьми, а иногда не в ту игру. Получать же удовольствие от общения можно и вообще без игр. Алсо "Получайте удовольствие от игры" - трудно его получить, когда практически нет самой игры. Так, куча несвязанной писанины и наборов брильянтового пластика. Когда варгейм преподносят чуть ли не как ДнД, это выглядит... странно. Есть три архетипа:

Ролевки (самое narrative, фишка в общении)

Карты (самое competitive, фишка в механике)

И варгеймы (нечто среднее)

Не надо убеждать окружающих, да и самих себя, что варгеймы целиком должны быть как ДнД или как карты, это две крайности.

тех обидели, этим не додали, третих урезали, четвертым слишком много дали

Когда правила придумывают народные умельцы - только так и может быть.

[Mad Max Mafer]

А какое принципиальное различие между народными умельцами и людьми из компании? У них мозг как-то иначе устроен, или написание правил - сверхспособность, которую получаешь, когда Вард или Келли тебя кусает при приёме на работу? У компании получается ровно то же самое - тех обидели, этих обидели и так далее, только с компанией не поспоришь, ибо официальные правила. Такие же там сидят народные умельцы, только у них это - работа.

Тут вопрос только в том, как у кого это получается, то есть тоже чисто человеческий.

[Lord Velard]

А это и не нужно. Есть определенный объем денег, гудвила и IP, при достижении которого любая компания на западе обзаводится риск-менеджментом, регулярным аудитом, финансовым обслуживанием и консультированием, который просто сам по себе является мощной подушкой безопасности. Угробить такой бизнес можно только намеренными грубыми действиями, противоречащими логике ведения даже не бизнеса по продаже миниатюр, а бизнеса вообще. Таких действий ГВ не предпринимает и не планирует. Поэтому, даже если потребитель просто перестанет покупать все мини кроме КД (хотя конечно это бред сивой кобылы), а это произойдет постепенно, бизнес просто сожмется и сконцентрируется.

Я уже писал что не сожмётся и не сконцентрируется, по техническим причинам. ГВ сейчас в основном производит пластик. А пластик имеет высокий порог входа. То есть чтобы выпустить эпоксидную модель надо потратить 1000 фунтов + расходы на само литьё. А чтобы выпустить пластиковую модель надо потратить 10 000 фунтов + расходы на само литьё. Пластик рентабелен тогда, когда продаётся массово, тогда большие изначальные расходы размалываются более тонким слоем. Взвинчивать цены до бесконенчости тоже нельзя, поэтому что уже сейчас гвшный пластик стоит дороже чем его перлив в эпоксидку. Это нонсенс с точки зрения бизнеса. Не делать ошибок мало. Надо еще принимать успешные решения. А вот с успешными решениями пока всё не супер. Они же не одни на рынке. Здесь надо бежать со всех сил просто для того чтобы быть наравне с конкурентами. Пассивная позиция приводит к оттоку клиентов. К падению продаж.

Во-первых, насчет "единственности" данного достоинства - это, мягко говоря, неправда. Во-вторых, нельзя ли привести пример события, или цепочки событий, которые отвратят от ГВ как постоянных, так и потенциальных покупателей настолько, что нечем будет платить ключевому персоналу? Что конкретно Вы имеете в виду, кроме подзавязших уже в зубах, уж извините, рассказов о том, что людям якобы становится неинтересна ваха и поэтому ГВ взвинчивает цены, и т.п.

Мягко говоря - это правда. Весь бек и визуальная составляющая была написана ранее. Она есть, но она не развивается и не пополняется капитально. Игра загибается из за наплевательского отношения к ней. И это отношение - это официальная позиция ГВ. Остаются только миньки. Классные не спорю. Но дорогие в производстве. Дорогие на старте. Из за плохой игры плохо продающиеся. Не ак хорошо как надо для того чтобы поддерживать пластиковое производство. Качество пластика кстати тоже уже падает на уровне дизайна. Новые гномы как минимум спорны в плане качества, экая орда одинаковых болванчиков. И по итогам фин отчёта самого ГВ ваха таки теряет популярность. Продажи то падают. Иных объективных показателей просто нет. Что так кто видит в своих омутах - значения не имеет.

Ну вот Вы сами, подразумевая коллапс, который по своему определению НЕ медленное угасание, твердите о внезапности. Вот приведите пожалуйста пример события (не цепочки), которое может привести к внезапному падению продаж ГВ вдвое.

Коллапс наступит в тот момент когда ГВ откажут в кредитовании на основе того что у них плахой отчет. Сейчас он о у них не достаточно плохой. Но ухудшается год от года. путь - это процесс. Коллапас и банкротство - единовременное событие.

[Lord Velard]

Здравствуйте, файнкаста уже нет. Что такое файнкаст? Новый сайт ГВ не знает.

Прикинулся веником и думаешь никто не заметил? В)

[Гость Lеgend]

трудно его получить, когда практически нет самой игры. Так, куча несвязанной писанины и наборов брильянтового пластика.

Вот это вообще особая одарённасть - повернуть так, что бы правила на любой вкус и цвет, всех возможных форматов и направлений, в итоге вылились в "отсутствие игры" и крайности карточных/ДНД.

Это по статистике так, после определённого периода спортодроча, вместо здравого анализа мозг начинает выдавать бессвязный вайн, или, уж простите, последствия посещения особо анфрендли турниров с получением в бубен?

[Lord Velard]

могу еще тезис подкинуть - пока народ общается в духе "лучше, чем ГВ" - у ГВ все хорошо.

У ГВ всё плохо. По их же полугодовому отчёту. Ждем годовой чтобы сказать то ли это флуктуация, то ли всё плохо - тенденция.

[Lord Velard]

Только вот кому от этого лучше будет?

Много тут народу, кто променяет армию 40k на бригаду гопников из вм?. Не будет ГВ, камуняте схлопнется за два года. Все не уйдут, но многие, кто постарше да.

Тут ты прав. Крушение ГВ приведёт к падению рынка вообще. Но тут уже ничего не попишешь. Но восстановление произойдёт года за 2-3.

[Доктор Воронцов]

Это по статистике так, после определённого периода спортодроча, вместо здравого анализа мозг начинает выдавать бессвязный вайн, или, уж простите, последствия посещения особо анфрендли турниров с получением в бубен?

Нет. Это последствия игры в вармаш с часами. После такого насилия над личностью начинается аллергия на нормальные игры.

[Knijnik]

Я в подобных темах сравнительно недавно (года 2). Не подскажете с какого года Велард ГВ активно хоронит, просто последние два года он делает это регулярно.

[Lord Velard]

Ага, вот эти парни.

Когда система вынуждена переходить с официальных правил на правила народных умельцев что бы просто оставаться играбельной - это край.

Ну, во всяком случае это мое мнение.

Это не край. Это потеря контроля над происходящим с продажами. Когда автор системы ты, ты можешь сам решать что будет продаваться а что - нет, используя правила как инструмент. Если этот инструмент не у тебя в руках, ты не имеешь достаточно инструментов для внятного бизнес плана.

[Knijnik]

Кстати, тут в ФБ-разделе появился рапорт об игре Амазонок (фан-бука) против Зверолюдов. Информации о газенвагенах ГВ или ЕТЦ, которые бы приехали за участниками не поступало.

[HorrOwl]

Не подскажете с какого года Велард ГВ активно хоронит

Как только алегрис потерял эксклюзивное дилерство , разумеется.

Этот момент весьма четко прослеживается.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем HorrOwl

[Τααλακας]

Слушайте, а вот такой момент. На сайте приватиров могу только эксклюзивы всякие заказать? То есть я не могу у них там всё одной посылкой взять, что бы мне пригодилось? Т.е. основная масса продаж у них идёт через реселлеров?

[Bjorn Stormwolf]

Таки извиняюсь, но мысль пришла такая.

Вот абстрактно ГВ банкрот, все дела, миньки не выпускаются, книги не пишутся, франшиза продана папуасам.

Но возникает пара вопросов

1) Остатков в магазинах для снятия форм - завались

2) Лить в принципе достаточно прибыльно и профитно, моделей выпущено к текущему моменту добумбуя

3) Фанбоев, готовых писать правила, что-нить придумавать и все такое - в общем не мало.

Что будет мешать жить Вахе чисто как кухонный варгейм, с Ересями Хоруса, миньками и покрасом?

В тот же Вармастер люди играют (сам видел), и он не поддерживается очень давно.

Абстрактно ГВ сдохло, де-факто - Ваха будет жить еще достаточно долго.

Зачем тогда плач Ярославны все разводят?

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Bjorn Stormwolf

[Хаосит]

Потому что тогда ваха превратиться в очередной батлтех, ибо играть в нее будут только те, кто НАСТОЛЬКО любит вселенную, что готов прорываться через любое дерьмо, лишь бы подвигать любимых спейсмаринов. А таких людей полтора анонимуса, очевидно.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Хаосит

[OldWorld]

Что будет мешать жить Вахе чисто как кухонный варгейм, с Ересями Хоруса, миньками и покрасом?

Как историчка.

Правила на 30к, правила на 40к, правила на бадабскую войну и т.д...