Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[HiveTyrant]

Нуда у гаунтов флит за адреналинки ты мондил по кодексу 5 редакции, наш человек наш.

По делу люди которые играют в вармашку помнят все основные юниты их на деле не такуж много все их способности повторяются в каждой книге.

Скажем выключение джэка есть в каждой книге и оно у всех одинаковое, остатся спросить стритренчь.

Ну а чё! Новый кодекс уже вышел жи :D

Свои основные юниты! И основные фишки противника с которым ты часто играешь. А на нормальнх турнирах играешь вообще 3-4 ростерами на разных кастерах. Так что с тобой скорее всего поиграет абсолютно все из другой книги, и тут уже бида. В вармаше реально играет практически все. Можно точиться по метагейму, но это фуфуфу. И это без подключения хордов, где у каждого биста по одному, а то и двум спелам. И способности хоть и повторяются, но поверь, их овердофига. Купи варрум и посмотри референс на все правила - с ума сойдешь сколько там правил...

[Серый Мышелов]

Уважаемые товарищи, не могущие запомнить правила. Вы их перечитывайте, перед тем, как писать свои посты, ну позязя.

[HiveTyrant]

Не, обилие правил это не минус ВМ, а очень даже плюс, и то, тчо играют практически все юниты тоже. Но это вносит определенные неудобства и с этим спорить глупо.

[HiveTyrant]

Уважаемые товарищи, не могущие запомнить правила. Вы их перечитывайте, перед тем, как писать свои посты, ну позязя.

Ты не понял. Я не говорю, что это плохо. Это так. Если сравнивать с 40к - в ВМ гораздо больше правил. Но это не плохо. Как и саплменты вполне хороши. А кто не может запомнить - раковый рак и сам себе злобный буратин. И тут мне начинают доказывать, что только у ГВ куча правил... Это не так же! ;)

[Ногогрыз]

В вармашине, противник такой у меня мув+ чардж+ спец правило еще +2 на чардж за кастера + скажем трешер. Вот карточка раз вот карточка два. Ты такой да невопрос все верно.

Что ты не говари а карточки удобней этой системе ПДФ соплаймантов, к которым надо иметь кодекс и рулбук и книгу апока и еще чтонибуть сверху атож хрен разберёшся.

Изменено 21 марта, 2014 пользователем Ногогрыз

[Серый Мышелов]

Я не могу опровергнуть твоё предположение, касающееся количества правил вахи и вармаша. Просто потому, что не знаю, сколько сейчас правил в вахе. Они уместятся в одной книге со ста страницами?

[HiveTyrant]

Я не могу опровергнуть твоё предположение, касающееся количества правил вахи и вармаша. Просто потому, что не знаю, сколько сейчас правил в вахе. Они уместятся в одной книге со ста страницами?

Даже меньше, имхо. Сначала куча базовых правил. На 7 странцах в РБ, емнип, а потом уже на каждый кодекс пляски вокруг этих 7ми страниц по сути. Ну и варгир туда можно тоже впихнуть. Страниц 50-60 примерно будет со всех кодексов и саплментов.

Изменено 21 марта, 2014 пользователем HiveTyrant

[Curator]

зря вы мешаете правила на отряды правила игры и факи.

Вполне нормально когда есть:

1) Одна книга правил, которой подчиняется всё-всё-всё

2) Набор книг\карт с правилами отрядов

3) Набор факов

У гв сейчас все гораздо хуже - можно купить модель, там будут статы и правила модели, которые вроде и по рульбуку, но что бы играть надо еще какую-нибудь эскалацию или стронгхолд. При чем есть факи к каждому из трех (статы модели, рульбук, экспеншн). А еще есть датаслейты, которые вроде и правила модели, но не совсем. А еще кодексы одного отряда, а еще детачи внутри детачей, не подчиняющиеся правилам на союзный детач из рульбука. Можно вспомнить всякие ситифайт и планетасолт, который вроде и заменяет рульбук, вроде и дополняет его кучей правил. А если отыгрывать планетарный штурм на хайв, при поддержке суперхеви и новых укреплений и пары новых юнитов? Надо рульбук+стронгхолд+планетариасалт+эскалация+пара кодексов+датаслейты+допкодексы для пары юнитов?

Напомню, что фордж как раз не пускали ни на один серьезный турнир в том числе и потому, что было очень запутанно где на этот вот юнит смотреть правила. Куча противоречащих источников и книг то ли замещающих то ли дополняющих друг-друга. Если интеграция в ГВ этого бардака из форджи осознанная, то это весьма спорное решение.

АЛСО нет никаких регламентов для проведения ивентов. Что мне _очень_ понравилось в малых системах - авторы дополнительно поставляют набор рулов именно для турнира. (при чем это же не отменяет возможность отыгрывать синематик фанплей по договоренности. Хочется придумывать самим - пожалуйста. Не хочется - вот вам регламент. Удобно.).

Короче срать ГВ на правила и ивенты, собственно говоря. Кого это устраивает - тому у ГВ и хорошо, как покупателю.

Изменено 21 марта, 2014 пользователем Curator

[HiveTyrant]

В вармашине, противник такой у меня мув+ чардж+ спец правило еще +2 на чардж за кастера + скажем трешер. Вот карточка раз вот карточка два. Ты такой да невопрос все верно.

Что ты не говари а карточки удобней этой системе ПДФ соплаймантов, к которым надо иметь кодекс и рулбук и книгу апока и еще чтонибуть сверху атож хрен разберёшся.

А типа для вармашины не надо иметь Рульбук, да? :D

Карточки удобны во время игры, но не удобны при составлении армии, при изучении армии (не ростера) противника.

Но все эти минусы меркнут, когда у тебя Варрум, вот это изобретение да... За это надо памятник ставить, будь у ГВ такое, то цены бы им не было! :D

[Ногогрыз]

ХТ так о чём и речь правил мало но раскиданы они так что очень неудобно искать.

[Серый Мышелов]

Базовые правила ВХ40к в рульбуке умещаются на 7-ми страницах?

Это серьёзно?

[Lord Velard]

Тотальный бардак? А где не так? Просто сравним вармахорды - там сначала модели издаются, и только потом получают книжку. То есть, ты никогда не узнаешь, что внутри, пока не выйдет книжка и ты ее не купишь. А между этим делом может быть порядка полуода. Емнип, Тан Хаусгвардов вышел в декабре, а правила в книжке только позавчера. Это не бардак? Хотя в защиту вармахордов - у них есть дико модный варрум, где я правила уже прочитал в ноябре, емнип, на того же Тана. Вот такой вещи от ГВ я был бы рад и исправно бы платил мзду.

Во первых правила есть вместе с самой моделью. А во вторых - ну про варраум ты и так всё уже сам сказал. Что тебе не нравиться то в этой системе?

[Curator]

Мне одно не ясно, с таким подходом зачем же называться GamesWorkshop, а не ToysWorkshop или MiniaturesWorkshop? Прямо обманная информация в лейбле выходит! =)

[Lord Velard]

А теперь я взял Исирию из ВМ:Венженс, добавил Химеру, Грифона и Феникса из ВМ:Корбук Ретрибуции, повесил Колосала из ВМ:Колосалы и сдобрил аркантрик генератором из ВМ:Врас. А на эту модельку правила официально не выходили в книжках, но вот тебе карточка, почитай - но потом верни.

На любой игре я в любой момент прошу дать мне чужую карточку и читаю её. Если я её не понимаю, это уже проблемы моего скила, но никак не системы. К тому же ты судя по всему плохо знаешь вармахорды. Там примерно три четверти всех правил стандартные и повторяются в разных комбинациях на разных отрядах. Твои проблемы явно надуманны.

[HiveTyrant]

Базовые правила ВХ40к в рульбуке умещаются на 7-ми страницах?

Это серьёзно?

Не, я не про те правила.

Сейчас поясню. Есть вякие ТруСайт, Таф, Фирлес и так далее в ВМ. Аналоги из ВХ на 7ми страницах, как твинлинкед, фирлес и так далее.

Сама книга правил чуть больше 100 страниц.

А вот спецправила из всех кодексов можно спокойно уместить на 40-50 страницах. И это наверняка с запасом... Ну то есть все те правила, которые на карточках пишутся.

[Lord Velard]

Ты не понял. Я не говорю, что это плохо. Это так. Если сравнивать с 40к - в ВМ гораздо больше правил. Но это не плохо. Как и саплменты вполне хороши. А кто не может запомнить - раковый рак и сам себе злобный буратин. И тут мне начинают доказывать, что только у ГВ куча правил... Это не так же! ;)

Ты не поверишь, но я как человек который перевёл ВЕСЬ вархаммер 40К 4-5 редакции и ВСЕ вармахорды 2-й скажу тебе одну вещь, ты не обижайся только - в Вармахордах правил меньше. У ГВ не куча правил у ГВ не системы в правилах. В Приватиров есть варрум где собраны и систематизированы ВСЕ правила. Где такое у ГВ? У ПРиватиров все купленные модели продаются с правилами внутри, у ГВ не факт что ты найдешь правила на нужный тебе отряд. Объём не самое главное - главное система. Системы у ГВ нет.

[HiveTyrant]

ХТ так о чём и речь правил мало но раскиданы они так что очень неудобно искать.

Я сделал компиляцию, чтобы мне было удобно искать, и залил это на мобильный в епаб версии. Зависимость есть ;)

[HiveTyrant]

Во первых правила есть вместе с самой моделью. А во вторых - ну про варраум ты и так всё уже сам сказал. Что тебе не нравиться то в этой системе?

Мне все нравится. Просто у моего друга Вити могут возникнуть проблемы со стулом, когда я приношу новую миньку с новыми правилами, а он ее в первый раз видит, а если еще и правило мутное...

А вот варрум - отличная вещь. Зависимость есть. ГВ надо такое же замутить - только правила, без всяких кратинок, чисто для спортсменов.

На любой игре я в любой момент прошу дать мне чужую карточку и читаю её. Если я её не понимаю, это уже проблемы моего скила, но никак не системы. К тому же ты судя по всему плохо знаешь вармахорды. Там примерно три четверти всех правил стандартные и повторяются в разных комбинациях на разных отрядах. Твои проблемы явно надуманны.

Хватит агриться, мне ВМ, тащемто, нравится.

Изменено 21 марта, 2014 пользователем HiveTyrant

[Lord Velard]

А вот спецправила из всех кодексов можно спокойно уместить на 40-50 страницах. И это наверняка с запасом... Ну то есть все те правила, которые на карточках пишутся.

Полный глоссарий всех спец правил Вармахрд плюс фиты - 42 страницы в ворде.

24 страницы - все спелы. В)

[R'eel Kasrell]

кто там писал, что сначала выходит модель в Вармахордах, а потом книга? Чото как-то всё наоборот получается =) Вон

Рипхорн Сатир в Гаргантах описан был, а модельки до сих пор нет

[Lord Velard]

Хватит агриться, мне ВМ, тащемто, нравится.

Тогда зачем ты глупости пишешь про то что бардак везде. о что твой друг Витя не способен читать правила не значит что Приватиров бардак. Это проблема Вити и его стула.

[HiveTyrant]

Полный глоссарий всех спец правил Вармахрд плюс фиты - 42 страницы в ворде.

24 страницы - все спелы. В)

Вот я и говорю - в ВМ ничуть не меньше спецправил, и никто не ноет и все все запоминают.

Только толстые дети от ГВ - саплмент! Не запомню 2 странички! Нипоиграть! Слишком много правил...

Тогда зачем ты глупости пишешь про то что бардак везде. о что твой друг Витя не способен читать правила не значит что Приватиров бардак. Это проблема Вити и его стула.

Я говорю, что любители 40к явно сгущают краски. У многих больших систем так и почему-то ноют только в 40к. Не могут запомнить 8 старниц - пусть играют в Хвинг, но через пару лет там тоже будет юнитов больше, чем на 8 страниц...

Изменено 21 марта, 2014 пользователем HiveTyrant

[Lord Velard]

Я говорю, что любители 40к явно сгущают краски. У многих больших систем так и почему-то ноют только в 40к. Не могут запомнить 8 старниц - пусть играют в Хвинг, но через пару лет там тоже будет юнитов больше, чем на 8 страниц...

Вопрос не в том - можно или нет. Можно всё. Вопрос в количестве затрачиваемых усилий. У ГВ количество подобных усилий неоправданно завышено. И ключевое слово здесь - неоправданно. По лености и неумелости, а не по необходимости.

[HiveTyrant]

Вопрос не в том - можно или нет. Можно всё. Вопрос в количестве затрачиваемых усилий. У ГВ количество подобных усилий неоправданно завышено. И ключевое слово здесь - неоправданно. По лености и неумелости, а не по необходимости.

Не согласен. На вармахорды я затрачиваю больше усилий, чем на ГВшные сопли и прочие кодексы. Когда я читаю кодекс или сполю, то 80% если не 90% правил сводят к "у него %USRName% против %CodexName% при условии %Condition%". В вармахордах пусть и всякие контрчарджи и прочие арканболты одинаковые, но там очень много разнообразия, поэтому удержать в голове, что у кого и как сложнее.

Ну а те, кто не могут прочитать 2 странички правил из саплмента, так вообще за гранью моего понимания... Там же вообще правил-то с гулькин нос! Какие проблемы могут быть с запоминанием этого?

[R'eel Kasrell]

Ибо эти сопли\датаслейты жутко неудобная вещь. + нужно ещё и девайс под них с собой таскать. Мы выпустим кодекс тиранид за 60 баксав, через неделю соплю за 10 баксав, через месяц ещё одну, потом ещё и ещё. Почему нельзя выпустить в одной книге, увеличив стоимость на те же 10-15у.е.?

Ну или все саплименты по одному кодексу/по всем кодесам сразу в одной книге, раз там по 2 странички? Заплатил 60 баксав у тебя 30 саплиментов в харкавере. Что мы и имеем в книгах от ПП - там все доп юниты, кастеры и соло для всех фракций.

Изменено 21 марта, 2014 пользователем R'eel Kasrell