Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[GoozzZ]

Она и осталась. У ГВ дес... ... ... ... ...

Я чего то не понимаю, или ты зачем то обсуждаешь ГВ вне наших реалий? Просто странно как-то выходит... Классно если в Барселоне действительно так как ты говоришь, но для нашего болота, говорят, не актуально.

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем GoozzZ

[NoMeKop]

Я чего то не понимаю, или ты зачем то обсуждаешь ГВ вне наших реалий? Просто странно как-то выходит... Классно если в Барселоне действительно так как ты говоришь, но для нашего болота, говорят, не актуально.

Просто все началось с того, что ГВ стали пророчить скорую смерть. При этом основываясь на наших реалиях, хотя Россия - не самый большой рынок сбыта бриллиант миниачерз.

[Dr Darog]

Я чего то не понимаю, или ты зачем то обсуждаешь ГВ вне наших реалий? Просто странно как-то выходит... Классно если в Барселоне действительно так как ты говоришь, но для нашего болота, говорят, не актуально.

Для меня есть только одни реалии. У нас тоже все классно, просто кому надо у того все классно, а отсальные ноют на форумах.

[Knijnik]

В Сети переодически всплывают слухи, что в 40к и в ФБ, все кодексы и армибуки будут переизданы в рамках текущих редакий правид (6-й и 8-й соот).

С одно стороны это хорошо. Но вот есть червячок сомнения, что это предвестие грядущего "застоя" или подготовка к кардинальному ре-дизайну проекта.

2_Dr Darog

Вы упоминали массоые школьные турниры и игры, якобы имеющие место в Европе. А кто организатор этих мероприятий? Само ГВ или местные продавцы/клубы (которых ГВ потихоньку "гнобит")?

Насколько я понимаю в плане "обратной связи" с игровым сообществом, ГВ живет в иллюзиях "идеального монополиста". Им бы у Визардов поучиться работать с аудиторией.

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем Knijnik

[Dr Darog]

Вы упоминали массоые школьные турниры и игры, якобы имеющие место в Европе. А кто организатор этих мероприятий? Само ГВ или местные продавцы/клубы (которых ГВ потихоньку "гнобит")?

Насколько я понимаю в плане "обратной связи" с игровым сообществом, ГВ живет в иллюзиях "идеального монополиста". Им бы у Визардов поучиться работать с аудиторией.

Не якобы, просто посмотрите расписание клубов.

Дальше по тексту фигня, местные продавцы ГВ и есть ГВ. Свои клубы оно не гнобит, это миф, в этом году 3 клуба в США и 2 в Европе были полностью реконструированы. Для всех не гвшных клубов есть офф. поддержка.

У ГВ офигенная обратная связь с игроками, причем именно, что она выстроена очень хорошо, это визардам надо поучиться. Просто ну у нас в стране, по не зависящим от ГВ причинам.

[Maxim]

У ГВ офигенная обратная связь с игроками, причем именно, что она выстроена очень хорошо, это визардам надо поучиться. Просто ну у нас в стране, по не зависящим от ГВ причинам.

А что у нас мешает ГВ выстраивать фидбек с игроками? С прямыми закупками с сайта – понятно: таможня, почта и т.д. Допустим. А с коммуникациями в чём засада?

[Dr Darog]

А что у нас мешает ГВ выстраивать фидбек с игроками? С прямыми закупками с сайта – понятно: таможня, почта и т.д. Допустим. А с коммуникациями в чём засада?

У нас в стране есть представительство ГВ или магазин? Ты видел русский флаг на сайте ГВ?

[irbis_ru]

А что у нас мешает ГВ выстраивать фидбек с игроками? С прямыми закупками с сайта – понятно: таможня, почта и т.д. Допустим. А с коммуникациями в чём засада?

А зачем? По своему опыту я знаю что с Россией зачастую неохотно работают. Как правило по принципу "ну хорошо. уговорили, мы не будем вам мешать, остальное сами". иногда подкинут официальных призов для турниров (не как спонсоры а именно чтобы привлечь "официальным призом").

А дальше если сумеешь убедить что все серьезно (как правило деньгами) то может заинтересуются. Но проблема в том, что у нас крайне спорная база. пусть и "перспективная".

Зачем покупать, если можно украсть потом ПДФку и т.д.

Это безотносительно ГВ. там где нет миниатюр, которые все же тяжелее копировать, все еще хуже. Зачастую просто прощупав почту становится ясно, что не окупится. Что даже из прямых т.н. фанов/фанатов игровой системы готовы поддержать дело рублем единицы. "Я и на английском читаю", "ну я бы может и взял, но 500 рублей..." и т.д. И т.д.

Наш рынок многим попросту не интересен. Слишком много сложностей при очень неясном результате. А если они уже работали с русскими то зачастую едва ли не с порога посылают. Спасибо родным соотечественникам из бизнеса по-отечественному:)

[ Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд ]

Грубо говоря сразу в лоб идет вопрос, какой объем покупок/продаж вы планируете/рассчитали в месяц. В первые полгода. потом.

[Maxim]

У нас в стране есть представительство ГВ или магазин? Ты видел русский флаг на сайте ГВ?

Нет и нет. Тогда следующий вопрос: а почему? В чём причина отсутствия у ГВ интереса к рынку РФ?

[Knijnik]

Конечно сравнение некорректно, но мотыга вполне себя комфортно чувствует в России. Уже давно на русском языке выходит, турниры и т.д. и т.п. Да и тот же Алегрис не думаю, что себе в убыток продавал русские армибуки и кодексы.

Я к чему это. Вот вышел русский стартер 6-ки. С одной стороны факт наличия русского стартера уже знак того, что ГВ рассматривает СНГ, как вполне устоявшийся рынок, на котором можно прогнозировать кол-во продаж. С другой стороны, перевод выполнен по уровню на отъ... отвяжись. И несмотря на обращения от игроков (как индивидуальные, так и коллективные), ГВ так и не принесло извинений перед русскоязычной аудиторией за фактические ошибки. Это как раз к вопросу "хорошей обратной связи".

[Dr Darog]

Но проблема в том, что у нас крайне спорная база. пусть и "перспективная".

Наш рынок многим попросту не интересен. Слишком много сложностей при очень неясном результате. А если они уже работали с русскими то зачастую едва ли не с порога посылают. Спасибо родным соотечественникам из бизнеса по-отечественному:)

Ну, вот ты сам и ответил. Коммуникации есть там, где есть офф. представительство и присутствие.

Коммуникации ГВ построены в основном на прямых контактах в магазинных + есть соц. сети и странички тех же магазинов. Все очень удобно, быстро и оперативно. + есть поддержка крупных ивентов, если сможешь заинтересовать.

[Maxim]

Ну, вот ты сам и ответил. Коммуникации есть там, где есть офф. представительство и присутствие.

Коммуникации ГВ построены в основном на прямых контактах в магазинных + есть соц. сети и странички тех же магазинов. Все очень удобно, быстро и оперативно. + есть поддержка крупных ивентов, если сможешь заинтересовать.

Так представительства и присутствия-то почему нет? Настолько низко оценивают потенциал рынка? Или что?

[Dr Darog]

Нет и нет. Тогда следующий вопрос: а почему? В чём причина отсутствия у ГВ интереса к рынку РФ?

А ты бы вот хотел открыть тут бизнес?)

Слишком большие риски. Торт вкусный, но не факт, что ты его получишь, когда в другом месте, может он не такой вкусный, зато ты его точно получишь.

+ кризис, нельзя пускаться в авантюры. Может через годика 4-5 оно и случиться... если цена на нефть не упадет, тогда мы точно никому не нужны будем)

Конечно сравнение некорректно, но мотыга вполне себя комфортно чувствует в России. Уже давно на русском языке выходит, турниры и т.д. и т.п. Да и тот же Алегрис не думаю, что себе в убыток продавал русские армибуки и кодексы.

Я к чему это. Вот вышел русский стартер 6-ки. С одной стороны факт наличия русского стартера уже знак того, что ГВ рассматривает СНГ, как вполне устоявшийся рынок, на котором можно прогнозировать кол-во продаж. С другой стороны, перевод выполнен по уровню на отъ... отвяжись. И несмотря на обращения от игроков (как индивидуальные, так и коллективные), ГВ так и не принесло извинений перед русскоязычной аудиторией за фактические ошибки. Это как раз к вопросу "хорошей обратной связи".

Давайте не будем сравнивать карточные игры для школоло с варгеймами, это смешно.

СНГ - да, но кроме России. Есть страны азии, с которым лучше работать, чем с нашим гос-вом.

Перевод выполнен, примерно как раньше, ни хуже, ни лучше.

Извинения за что? Это прям какой-то идеальный мир)) Есть продукт, хочешь покупай, не хочешь не покупай. Никто тебе ничего не должен.

Гв извиниться перед раьеш комьюнити, которого кстати нет, когда это самое комунити перестанет воровать у ГВ. =) То есть никогда.

Это к вопросу о хорошей обратной связи.

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем Dr Darog

[Curator]

Давайте не будем сравнивать карточные игры для школоло с варгеймами, это смешно.

Пару раз играл в ваху в мотыжных клубах. Да тот же настолкин. Либо ты давно не был в мотыжных клубах, либо опять завираешься. Школоло там есть, но половина. Говорю судя по турниру. Мы когда лигу играли, там как раз какой-то турнирчик шел. Человек на 30-40 между прочим. В рабочий день под вечер, между прочим. Хорошо так под вечер - в 21-22 разошлись, под закрытие аккурат.

И все у мотыги в рашке хорошо, не в пример "нивиноватой" ГВ. И турниры есть, и клубы, и поддержка языка, и система судей.

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем Curator

[Knijnik]

СНГ - да, но кроме России. Есть страны азии, с которым лучше работать, чем с нашим гос-вом.

Возможно. У нас одна контора попыталась продавать Ваху, но не пошло. Причем споткнулись на банальной проблеме. "Старики" уже привыкли заказывать с ГВ, а создать клуб для новичков эта контора не подумала. Вот и пылилось все на полках.

Гв извиниться перед раьеш комьюнити, которого кстати нет, когда это самое комунити перестанет воровать у ГВ.

Улыбнуло. Все сканы новых кодексов выкладывают "законопослушные" западные игроки. Там просто этим не хвастают, но качают и воруют не меньше нашего.

Давайте не будем сравнивать карточные игры для школоло с варгеймами, это смешно.

Только Визарды все делают чтобы эта школота покупала мотыгу. Тут и система рейтингов игроков, и система турниров и офф-судьи и языковая поддержка. Затраты минимальный, а эффект для аудитории огромен. А по денгам. Что играть в месяц 2-3 драфта, что купить один набор для армии Вахи, выходит одинаково.

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем Knijnik

[Dr Darog]

Пару раз играл в ваху в мотыжных клубах. Да тот же настолкин. Либо ты давно не был в мотыжных клубах, либо опять завираешься. Школоло там есть, но половина. Говорю судя по турниру. Мы когда лигу играли, там как раз какой-то турнирчик шел. Человек на 30-40 между прочим. В рабочий день под вечер, между прочим. Хорошо так под вечер - в 21-22 разошлись, под закрытие аккурат.

И все у мотыги в рашке хорошо, не в пример "нивиноватой" ГВ. И турниры есть, и клубы, и поддержка языка, и система судей.

Не имею привычки завираться, в отличие от некоторых.

Сорри, это те потные мотыжные клубы, где полно фриков и неадекватов? Тот же настолки (Сорри, Гуз, вы молодцы, но это так). Не, сорри, это не мой идеал клуба, ни разу. Это вообще клубом по варгейму назвать нельзя.

Я рад за них, это не отменяет, что в мотыгу играют только "странные" люди.

Улыбнуло. Все сканы новых кодексов выкладывают "законопослушные" западные игроки. Там просто этим не хвастают, но качают и воруют не меньше нашего.

Только Визарды все делают чтобы эта школота покупала мотыгу. Тут и система рейтингов игроков, и система турниров и офф-судьи и языковая поддержка. Затраты минимальный, а эффект для аудитории огромен. А по денгам. Что играть в месяц 2-3 драфта, что купить один набор для армии Вахи, выходит одинаково.

Тебя еще больше пордаует, что у 90% скачивающих там, есть оригинал на руках. Просто полистай демоноид или закрытые форумы.

Ваха не турнирная игра, это сюжетный варгейм, это 3 редакции подряд пишут в РБ, ваха не мотыга. Разная ЦА, разные подходы.

Уж лучше без поддержки, чем превратится в потноруких мотыжников.

[Curator]

Сорри, это те потные мотыжные клубы, где полно фриков и неадекватов? Тот же настолки (Сорри, Гуз, вы молодцы, но это так). Не, сорри, это не мой идеал клуба, ни разу. Это вообще клубом по варгейму назвать нельзя.

Взял, и обосрал.

Я рад за них, это не отменяет, что в мотыгу играют только "странные" люди.

Да ты просто хамство сейчас показываешь. Что тебе нравится - тру, что не нравится - запишем в утиль. На западе, значит, вахама - сурьезное хобби, а в мотыгу фрики играют. Конечно-конечно, красят солдатиков не фрики, угу. Успокаивай себя дальше.

[ Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд ]

Ваха не турнирная игра, это сюжетный варгейм, это 3 редакции подряд пишут в РБ, ваха не мотыга. Разная ЦА, разные подходы

А мы и не про ЦА, и не про подходы. Мы про то, что у фирмы продающей МТГ в России все отлично получилось, и комьюнити поддерживать, и переводы делать, и офиц мероприятия организовывать. А ГВ нишмогла. Кошка бросила котят - в этом Путин виноват.

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем Curator

[Knijnik]

Я рад за них, это не отменяет, что в мотыгу играют только "странные" люди.

Грубо, я бы сказал - хамски. Большинство мтг-шников вполне нормальыне люди, которые нашли свое хобби. Фриков в любом хобби найти можно.

Ваха не турнирная игра, это сюжетный варгейм, это 3 редакции подряд пишут в РБ, ваха не мотыга. Разная ЦА, разные подходы.

Это от игроков зависит. Многие в Вахе видят только спортивные турниры, другие в Мотыге отыгрывают вполне интересные сюжетные игры (особенно хорошо это получается по сетам вроде Равники, где интереснейшая сюжетная линия).

Уж лучше без поддержки, чем превратится в потноруких мотыжников.

"Потноруких" и в вахе хватает, и в любом другом игровом хобби. Это неизбежное зло.

[Dr Darog]

Взял, и обосрал.

Да ты просто хамство сейчас показываешь. Что тебе нравится - тру, что не нравится - запишем в утиль. На западе, значит, вахама - сурьезное хобби, а в мотыгу фрики играют. Конечно-конечно, красят солдатиков не фрики, угу. Успокаивай себя дальше.

[ Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд ]

А мы и не про ЦА, и не про подходы. Мы про то, что у фирмы продающей МТГ в России все отлично получилось, и комьюнити поддерживать, и переводы делать, и офиц мероприятия организовывать. А ГВ нишмогла. Кошка бросила котят - в этом Путин виноват.

Но это же правда.

Ок, в России правду всегда хамством зовут. не любят ее тут.

чтобы чего-то не смочь, нужно хотя бы попытаться это сделать, Гв это не делало и не планировало, так что оно не шмогла? вот в украине шмогла, потому что была такая задача.

Почему не делает, я объяснил. Будет стор, через год работы сможете претензии писать, а так это гнилой разговор.

Виноват, кстати, другой, особенно его реформа почты и таможки. нанотехнологичненько так.

[Curator]

Виноват, кстати, другой, особенно его реформа почты и таможки. нанотехнологичненько так.

По мтг куча мероприятий с официальной поддержкой. (пререлизы там какие-то, чуть ли не горбушкин двор снимают). Развернуто производство русского картона. Аналогичная западной система официальных судей. Поддержка комьюнити, как информационная, так и материальная.

Им значит нанотехнологии не мешают, а гв мешают. Какие избирательные нанотехнологии! С самонаведением!

Ок, в России правду всегда хамством зовут. не любят ее тут.

Да нет, просто ты хамски себя ведешь.

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем Curator

[Mr Carloff]

Соглашусь с оратором, который сказал что без рекламы не будет развития вархаммера у нас.

Просто полистай демоноид или закрытые форумы.

:D

[Drinker]

ГВ стор в моей уютненькой???? Да он и ещё себя когда-то покажет? Что за смешные клоунады в интернете, когда они этот магазин уже несколько лет не в состоянии ни открыть ни содержать? Ну унылость же какая-то. Англичанка не в состоянии оценить ни сути бузинеса в Москве ни вообще зачем оно ей надо. Зато вбрасывать через всяко - а чего бы нет?

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем Drinker

[irbis_ru]

Ну, вот ты сам и ответил

так я этим занимался:) Плюс добавлю, так просрать ВСЕ, как умеют наши, умеет не каждый. По лени, внутренним дрязгам и т.д. Зачастую на финальной стадии. Когда все договорено, сделано и остается буквально просто, например, прийти в установленное время поставить подпись. Или в установленный день переслать документы электронным письмом и т.д.

Исключения есть. Но в целом вот так. Плюс те у кого есть деньги предпочитают вкладывать в развитие других видов бизнеса. Более понятных, более прибыльных, более серьезных. Иногда и все вместе. А на голой инициативе без денег и связи (в той же таможне, типографии и т.д.) далеко не уедешь.

Настолько низко оценивают потенциал рынка?

Вкладывать обычно надо довольно много. Даже на тех сегментах, где развитие уже есть. Прибыли невысокие. риски очень большие. Инфраструктура почти нулевая. Интеграции как правило нет. Вменяемой финансовой системы практически нет - палка толком не поддерживается, электронные денежные системы подозрительны и в основном внутренние + там есть драка между их системами и нашими местами:). Почтовая интеграция таковая только по названию (над Российским ЕМS обидно смеются, ибо наш Express способен идти дольше, чем обычное отправление в разы порой).

В результате один геморой при крайне неясной прибыли. Даже языковое пространство жуткое. Нужна локализация, причем узкая. на каком-то тарабарском языке:)

Обычно они готовы вписаться ограниченно когда "мы все сделаем сами. От вас нужен товарный знак и сказать что мы официальное лицо", но и то не всегда. Ибо нам даже предрелиз опасно слать - "русские воруют":)

И все у мотыги в рашке хорошо, не в пример "нивиноватой" ГВ.

Была такая фирма, называлась "Саргона". Питерская контора, хорошо, если не первая которая перевела МТГ на русский и издавала колоды, проводила турниры. даже до Москвы доползла и лелеяла планы захвата мира:)

А потом случился кризис. И оказалась данная фирма на гране выживания. Хотя существует до сих пор и МТГ торгует в числе прочего:)

Ну не считая того что в МТГ еще есть он-лайн приложения для игры отличные:) тоже помогающие развивать все это дело.

Все сканы новых кодексов выкладывают "законопослушные" западные игроки. Там просто этим не хвастают, но качают и воруют не меньше нашего.

Одна проблема. У сама аудитория больше. Часто в разы. Потому у нас 100 воров + 200 тех у кого кодекса нет вообще никакого + 50 тех кто с кодексом купленным (из них 35 купили АНГЛОЯЗЫЧНЫЙ кодекс 30 в инете и 5 в России). Внимание вопрос, является ли подобный рынок перспективным:)

При том что в Англии какой может быть воров и вовсе 150 человек (в 1,5 раза больше) но при этом кодекс еще у 1500 , англоязычный (т.е. ненужна локализация, отдельная поддержка и прочее) и купленный в англии:)

По сути дела у нас часто даже в более менее крупном городе может быть 1-5 активных игрока. У которых на всех 1 кодекс. потому как он стоит как половина зарплаты средней в этом городе. И играют они между собой в основном. А у них в "провинциальном" порой 30-40 игроков. Это не только с солдатиками так.

[Dr Darog]

По мтг куча мероприятий с официальной поддержкой. (пререлизы там какие-то, чуть ли не горбушкин двор снимают). Развернуто производство русского картона. Аналогичная западной система официальных судей. Поддержка комьюнити, как информационная, так и материальная.

Им значит нанотехнологии не мешают, а гв мешают. Какие избирательные нанотехнологии! С самонаведением!

Да нет, просто ты хамски себя ведешь.

Блин, хватит сравнивать карточные игры и варгеймы, это разные вещи. По-детски глупо.

Вот почему стендовоые моделисты живут прекрасно и не ноют без поддержки? Почему все остальные варгеймы и аркады живут и не ноют, и только обиженные ГВ, которого тут даже нет, всем недовольны.

Я привер в пример Украину. Россия явно перспективнее, но из-за рисков сюда никто не будет инвестировать. Проще отдать дистрибьюторам или ждать крупного игрока.

Только давайте не будет играть в интеллигентов на этом форуме. =) Правда просто глаза режет.

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем Dr Darog

[Drinker]

Все хотят быть особенными, чо. Ты прямо глаза тут открываешь. =)

Но по поводу магазина - насмешил, не, правда.

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем Drinker