Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[brok]

а может кто нибудь провести сравнение ГВ с ФАСА у которых тоже была интересная вселенная,успешные комп игрушки,литература и мультсериал атак же дальнейшее развитие вселенной в виде дарк эйдж и чем всё это закончилось и по каким причинам

Изменено 17 сентября, 2011 пользователем brok

[Lord Velard]

рандомный чардж - это огромное благо. это как полковник Кольт, стало хорошей уравниловкой. миллиметровка раздражала, даже если умеешь в нее играть.

новая магия кажется убойной только тогда, когда в дискуссии забывают про размер коробок и систему набора очков. так - магия балансирует и перебор пушек, и перебор монстров, и перебор чаров. магия позволяет убивать десстар коробки. при этом есть тонкость - магия рандомна. вкладываешься в магию - теряешь в стабильности. имха это красиво.

Всё дело в том что в какой то момент количество просто перешло в качество. Если раньше ты могу тактическими усилиями склонить чашу рандома на свою сторону, то теперь ты просто катаешь кубы и полагаешь на то что тебе повезёт, просто потому что на многие рандомные вещи влияния (тактически) ты не имеешь. Слишком много рандома, и весь он тебе не подконтролен. Каша получается.

[ Добавлено спустя 4 минуты 12 секунды ]

Варгеймер, проснись и пой. ЕТС и Фанатик и в "идеальной" 7-ке существовали.

В 7-ке ЕТЦ и Фанатик правили Кодексы, причём - в основном поздние. Здесь же они правят напрямую правила. Это деградация ГВшных рулемейкеров. То что в результате есть люди, которые доводят этот полуфабрикат до минимальной сбалансированности - не делает 8-ку крутым продуктом. Честь и хвата ЕТЦ и Фанатикам. Это не отменяет проблем ГВ.

[moose]

Всё дело в том что в какой то момент количество просто перешло в качество. Если раньше ты могу тактическими усилиями склонить чашу рандома на свою сторону, то теперь ты просто катаешь кубы и полагаешь на то что тебе повезёт, просто потому что на многие рандомные вещи влияния (тактически) ты не имеешь. Слишком много рандома, и весь он тебе не подконтролен. Каша получается.

А мне нравится рандомный чардж. Он куда лучше прежнего.

Если ты знаешь, что среднее значение на 2д6 7 и закладываешься на то, что выпадет 5 - все у тебя получится. А если не получится - то где-то 1 раз из 10-ти и ничего страшного в этом нет - если ты типа проиграл из-за одного несостоявшегося чарджа - ты что-то капитально сделал не так и проблема не в этом чардже.

[Lord Velard]

А интересно почему никто не вспомнил про один замечательный для GW регион?

Как дела у GW складываются в Австралии/Новой Зеландии, где просто фантастически высокие цены сейчас на их продукцию? Насколько велико падение продаж, переходят ли игроки на альтернативные варгеймы и какие?

Reported sales decreased by 2.7% to £123.1 million for the year. However, on a constant currency basis, sales were down by 2.9% from

£126.5 million to £122.8 million; progress was achieved in Emerging Markets and Japan (+2.1%) and in the Other business units (+7%) while

sales in Continental Europe (+0.6%) were flat. UK (-6.3%), North America (-4.8%) and Australia (-11.8%) were in decline.

[ Добавлено спустя 8 минут 54 секунды ]

А мне нравится рандомный чардж. Он куда лучше прежнего.

Если ты знаешь, что среднее значение на 2д6 7 и закладываешься на то, что выпадет 5 - все у тебя получится. А если не получится - то где-то 1 раз из 10-ти и ничего страшного в этом нет - если ты типа проиграл из-за одного несостоявшегося чарджа - ты что-то капитально сделал не так и проблема не в этом чардже.

мы же не о том говорим. Я говорю что подобна потеря контроля отталкивает тех, кто играл в это раньше. Удастся ли ГВ на это место привлечь новых игроков - отдельный вопрос. Пока не удаётся, у них падение продаж.

[moose]

мы же не о том говорим. Я говорю что подобна потеря контроля отталкивает тех, кто играл в это раньше. Удастся ли ГВ на это место привлечь новых игроков - отдельный вопрос. Пока не удаётся, у них падение продаж.

это да.

Средний игрок не задумывается, а как увидит д6 вопит "Рандом!".

[Амфицион]

а может кто нибудь провести сравнение ГВ с ФАСА у которых тоже была интересная вселенная,успешные комп игрушки,литература и мультсериал атак же дальнейшее развитие вселенной в виде дарк эйдж и чем всё это закончилось и по каким причинам

Закончилось тем что фаса смылась со сцены, была перкуплена и сейчас их селенная прекрасно себе поживает под крылом Каталист Гейм Системс.

http://www.battletech.ru/main.php

http://www.classicbattletech.com/index.php?action=news

Те с системой БТ все в порядке - она востребована, вот с маркетингом и меджментом ФАСА в свое время накосячила капитально связались с одними МелкоМягкими.

Ну и соатльные ситемы типа Шедоурана так же имееют последние издания дотированные 2009 годом правда под крылом других компаний - по лицензии.

Если ты знаешь, что среднее значение на 2д6 7 и закладываешься на то, что выпадет 5 - все у тебя получится. А если не получится - то где-то 1 раз из 10-ти...

Постыдились бы такие глупости писать - бится гловую тута: Теория вероятностей и математическая статистика. Там вполне доступным языком со строгими доказательствами рассказно где и почему вы не правы. Возможно хватит уже первого параграфа.

Я рад за вас что он вам нравится, но то что вы написали откровенная антинаучная ересь(для одного броска кубиков и даже 10ти бросков).

Изменено 17 сентября, 2011 пользователем Блохосборник

[Lord Velard]

это да.

Средний игрок не задумывается, а как увидит д6 вопит "Рандом!".

moose не owlтроль. Ты всё прекрасно понимаешь. Рандома стало так много и он стал влиять на такие значимые вещи, что ты просто теряешь контроль над происходящим на поле. Рандом был и раньше, но он был дополнением к тактике, а сейчас тактика стала дополнением к рандому.

[OldWorld]

Странно, сколько бы я не играл, всё всегда идёт относительно по плану и контроль не теряется из-за рандома...Я непомню таких ситуаций, когда я выходил на нормальную дистанцию чарджа и внезапно недочардж. А вот когда было далеко и внезапно я дочардживал - бывало

[Амфицион]

Странно, сколько бы я не играл, всё всегда идёт относительно по плану и контроль не теряется из-за рандома...Я непомню таких ситуаций, когда я выходил на нормальную дистанцию чарджа и внезапно недочардж. А вот когда было далеко и внезапно я дочардживал - бывало

Стакан на половину пуст или наполовину полон?

[DM Crew]

Рандома стало так много и он стал влиять на такие значимые вещи, что ты просто теряешь контроль над происходящим на поле. Рандом был и раньше, но он был дополнением к тактике, а сейчас тактика стала дополнением к рандому.

ЧАВО???? O_o Еще один ИКСПЭРТ и мегапродвинутый стратЭг в ФБ млеать X- :D

Изменено 17 сентября, 2011 пользователем DM Crew

[Lord Velard]

ЧАВО???? O_o Еще один ИКСПЭРТ и мегапродвинутый стратЭг в ФБ млеать X- :D

Я высказываю своё субъективное мнение. И не важно что ты с ним не согласен. Важно сколько людей согласны со мной, а сколько с тобой. Продажи ГВ пока указывают на то что за мной больше голосов. Хотя это и не значит что я прав )))

[Sham69]

Вот тут коллега из Н-ска считает что:

имхо игры гв мертвы

рынок съедят те кто поживее и позлее, типа вармаша

ибо 3 книги армий в год это ЛОЛ

а гв на самом деле не вывезет, вопрос времени

слишком х...е правила

слишком х...е армибуки

слишком х...е темпы

вармаш при смене редакции за 1 (ОДИН) день (ДЕНЬ!) сменил все книги армий

куда гв до этого?

я молчу про балланс

Хотя вот дублинские игроки как-то не говорят ничего в пользу умирания ГВ. Или там, ФБ в связи с новой редакцией, новички приходят. Вот огры новые вышли, местный ГВ организует всякие ивенты по этому поводу. Dreadfleet активно продвигают

[Knijnik]

Мысль о том, что запретив продажу вне Евросоюза посредникам вроде Маэля, ГВ само себя высечет, прозвучала давно. С одной стороны ГВ вроде бы поддержало свои хобби-центры в Австралии, с другой... падение на 11%, что очень много. Но главный вопрос в другом. Что будет дальше? В нормальных компаниях за такие провалы менеджеры направления вылетают со свистом, и все быстро возвращают в прежнее состояние. Второй вариант, ГВ уже настолько работает по "инерции", что ее менеджмент старается не замечать подобных провалов, т.е. уже не желает работать, убаюкивая себя другими показателями и греша на "плохих покупателей".

[Dominic_Kaine]

Странно, сколько бы я не играл, всё всегда идёт относительно по плану и контроль не теряется из-за рандома...Я непомню таких ситуаций, когда я выходил на нормальную дистанцию чарджа и внезапно недочардж. А вот когда было далеко и внезапно я дочардживал - бывало

С такой удачей на столе тебе женщины должны давать с частотой "никогда".

[anglais]

Мысль о том, что запретив продажу вне Евросоюза посредникам вроде Маэля, ГВ само себя высечет, прозвучала давно. С одной стороны ГВ вроде бы поддержало свои хобби-центры в Австралии, с другой... падение на 11%, что очень много. Но главный вопрос в другом. Что будет дальше? В нормальных компаниях за такие провалы менеджеры направления вылетают со свистом, и все быстро возвращают в прежнее состояние. Второй вариант, ГВ уже настолько работает по "инерции", что ее менеджмент старается не замечать подобных провалов, т.е. уже не желает работать, убаюкивая себя другими показателями и греша на "плохих покупателей".

Это все уже было, в том числе с запретами для инет магазинов. В тот раз сработало. Они идут проверенным вариантом.

11% - как я понимаю, это результат колебаний курса. В целом - форс мажор для ответственого бизнес юнита. То, что их поддержали - говорит о том, что компания это понимает. Увольнять людей из за колебаний валюты - это безумие.

[ Добавлено спустя 2 минуты 13 секунды ]

Всё дело в том что в какой то момент количество просто перешло в качество. Если раньше ты могу тактическими усилиями склонить чашу рандома на свою сторону, то теперь ты просто катаешь кубы и полагаешь на то что тебе повезёт, просто потому что на многие рандомные вещи влияния (тактически) ты не имеешь. Слишком много рандома, и весь он тебе не подконтролен.

так рандома меньше стало.

Изменено 17 сентября, 2011 пользователем anglais

[Амфицион]

так рандома меньше стало.

Во первых кубиков кидается больше, потому что теперь больше моделек могут стрельнуть из коробки, больше рядов дерутся в ХтХ и просто моделек стало больше.

Во вторых тактика - это в первую очередь выбор подходящих позиций для каждого конкретного типа войск. По сути - движение, а стрельба\магия\ХтХ это лишь "Экзамен" который должен показать насколько удачны были выбраны войска и их перемещения.

Чем движение в "аркадном" 40к отличается от "стратежного" ФБ?

В 40к если мы видим перед собой кучу чего-то трудно проходимого мы кидаем 2д6( max(d6,d6) ) и руководствуемся результатом.

Например если мы знаем что нам придется чарджить через дификт мы стараемся встать так чтобы чардж наверняка удался - в 1 дюйме.. что справедливо называется аркадным элементом - потому что тут от Генерала мало что зависит: как фишка ляжет.

В ФБ если мы видим перед собой трудный ландшафт мы сверяемся с его "классификацией" и уменьшаем свое движение да заранее известной величины. И тут Генерал вполне может все как следует спланировать.

Все бы ничего но вдруг появляется ЧАРДЖ(ведь это тоже мувмент, такой особый марш по сути) с СЛУЧАЙНЫМ, заранее не известным результатом - какая уж тут тактика? так Фортуна, Лотерея.

Теперь даже самый бездарный стратег сможет что-то навоевать если правильно подпилит кубики(а мы все знаем что это не так сложно как многие думают: берешь все свои кубы и последовательно их набрасываешь раз так 100 и разделяешь на 2 группы те в котрых чаще падают большие и те в котрых чаще падают маленькие - это еще вполне допущеный правилами вариант, которым пользуются практически все тру-спортсмены. Про облизывание или покраску кубов и говорить противно... Как способ борьбы с подобным рекомендую пользоваться прозрачными однородными кубами, на пример "Вегасами" как премиум вариант.), какая уж тут тактика - если создание ситуаций с закономерным исходом если все отдано на откуп случайности?

Конечно Ваха это не только мувмент, но тактики стало явно меньше, ноу брейна прибавилось.

ЗЫ о словарик в Оперу вставил - прикольно, я думал что допускаю больше ошибок :D

Изменено 17 сентября, 2011 пользователем Блохосборник

[DM Crew]

Я высказываю своё субъективное мнение. И не важно что ты с ним не согласен. Важно сколько людей согласны со мной, а сколько с тобой. Продажи ГВ пока указывают на то что за мной больше голосов. Хотя это и не значит что я прав )))

Исходя из такого "субъективизма" можно, например, сделать вывод, что Алегрис нихера не делает для развития вахи в России (а что: турниров не проводится, все больше народу заказывает покупки через Интернет и Настолкин, сборная России на ЕТС не финансируется даже на футболки, чем не аргументы :D ?). Можно вообще сделать крайне много и интересных выводов на подобных логических конструкциях.

Но думаю, ты согласишься со мной что каждому- свое ;) Особенно в плане, что кто-то лучше разбирается в игре, кто-то- в продажах вахи в России, поэтому высказывать свое "субъективное" мнение по игре/предмету, в котором ты не слишком разбираешься, не всегда следует .

Изменено 17 сентября, 2011 пользователем DM Crew

[Lord Velard]

Исходя из такого "субъективизма" можно, например, сделать вывод, что Алегрис нихера не делает для развития вахи в России (а что: турниров не проводится, все больше народу заказывает покупки через Интернет и Настолкин, сборная России на ЕТС не финансируется даже на футболки, чем не аргументы :D ?). Можно вообще сделать крайне много и интересных выводов на подобных логических конструкциях.

Да, и это совершенно объективно. В данный момент компания Алегрис как ты выразился "нихера" не делает для развития вахи в России. Тебя это беспокоит, ты хочешь поговорит об этом? В)

Но думаю, ты согласишься со мной что каждому- свое ;) Особенно в плане, что кто-то лучше разбирается в игре, кто-то- в продажах вахи в России, поэтому высказывать свое "субъективное" мнение по игре/предмету, в котором ты не слишком разбираешься, не всегда следует .

В продажах вахи в России я разбираюсь лучше всех в этой стране. Так что моё субъективное мнение значит больше чем твоё предположительно объективное. :P

[Bersserker]

То есть я правильно понимаю, что вархаммер в России на данный момент находится в свободном полете и его никто не развивает?

И все-таки, почему в Алегрисе нет системы скидок при покупке на большие суммы (тысяч 5 -10)?

Изменено 17 сентября, 2011 пользователем Bersserker

[Амфицион]

То есть я правильно понимаю, что вархаммер в России на данный момент находится в свободном полете и его никто не развивает?

И все-таки, почему в Алегрисе нет системы скидок при покупке на большие суммы (тысяч 5 -10)?

c каких пор 10 000 рублей - это большая сумма? тем более в вахе?

[OldWorld]

А почему в Алегрисе скидок нету вообще? Вон, в Настолкине есть, по коду Варгейм 7% и ещё ряд скидок разных?

[Lord Velard]

А почему в Алегрисе скидок нету вообще? Вон, в Настолкине есть, по коду Варгейм 7% и ещё ряд скидок разных?

Это не скидки. Это более низкие цены, которые может получить каждый желающий.

[DM Crew]

Да, и это совершенно объективно. В данный момент компания Алегрис как ты выразился "нихера" не делает для развития вахи в России.

Ну теперь все понятно. Получается, Сов был прав на все 100 % про "привезли баул- продали баул" :D

Ваху АЛЁгрис не развивает, сборную не спонсирует, скидок нет, зато:

-Настолкин критикуется активненько

-про сборную на ЕТС мнение, растянутое на N страниц, что ей сейчас нужно, имеется

-для игроков и покупателей делается ровным счетом ничего, но на очевидное_при_таком_подходе падение продаж "прогнозы" строятся несоизмеримые

В общем, организация на правильном пути, че :D :D

Изменено 17 сентября, 2011 пользователем DM Crew

[kastilio]

а дложен спонсировать?

[Амфицион]

а дложен спонсировать?

Это так сейчас модно: искать какого-то лоха с юридическим адресом который тебе отпуск оплатит =)

А что вы хотите от Аг? Пока они были "при делах" они делали Дни игры и прочее... мое скромное мнение что качество исполнения полностью соответствует качеству посетителей\участников в бесплатном формате. А сейчас то оно им зачем нужно, кто там официальный диллер ? вот им пусть плешь ГВ с Фанами и проедают.

К настолкину вообще никаких притензий благодаря картону(и разноплановости их бизнеса как таковой) они могут себе позволить демпинговать цены и при этом быть в выигрыше, или вы думаете что они это для удобства покупателей делают?

Вообще так забавно видеть этот синдром: "Итого и другого и можно без хлеба".

А главное святую уверенность в том что продавец в магазине в который вы пришли добровольно должен непременно вам все бесплатно отдать и еще ваш досуг организовать. =)

Изменено 17 сентября, 2011 пользователем Блохосборник