Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Lord Velard]

Может имелось ввиду не "и" а "а"?

Интриги версии расследования - настольные сенсации. В)

[Locksly]

как то сравнивать алергис и настолкин в плане продаж бессмысленно. Через и-нет большими партиями выгоднее. Если что то конкретное/в подарок выбираешь, что по пути. Крайний раз покупал в настолкине. И там есть место, где поиграть да, это приятная опция.

[Ветер]

Общественность ждет ответа ... На чем делает основной профит Настолкин? :ph34r:

[Болтливый селезень]

Так. Я не понял. На выходе то что? Вот я не занимаюсь ФБ. Но за новостями с удовольствием слежу, так вот ни хрена не понял. 2 темы. больше 25 страниц суммарно. А на выходе - пшик. Нахрена вообще тему создавали? Чтобы посраца? Вайну на 5 или 10 страниц устроить? Или замочить конкурирующий магазин? А может чтобы обосрать конкурирующие с вашим варгеймы? Начали с обсуждения отчетов ГВ, продолжили про судьбу 8-ки (имхо действительно интересно). А потом все заверте...

Вот ведь про ФБ и ее угасание было ж интересные и вполне логичные предложения - сделать выборку по цифрам по тем или другим условиям. Но нет. Нам же сраца веселей! И какой аргумент то хороший "по моим наблюдениям"!

И для меня вообще самое парадоксальное - Выдача предов за офтоп. Люди умудряются сраца на протяжении 5 страниц, и то идет только устное предупреждение, а Цверга просто говорит - "хватит сраца, давайте по теме" - пред за оффтоп.... 5 балов просто.

[Lord Velard]

А ты какого выхода ожидал? Вот мне любопытно - какие у тебя вообще ожидания от форумных обсуждений? Люди обмениваются мнениями и что то для себя выносят из этого обмена.

[anglais]

как то сравнивать алергис и настолкин в плане продаж бессмысленно. Через и-нет большими партиями выгоднее. Если что то конкретное/в подарок выбираешь, что по пути. Крайний раз покупал в настолкине. И там есть место, где поиграть да, это приятная опция.

голосом Гарика как всегда говорит истина.

[Lord Velard]

как то сравнивать алергис и настолкин в плане продаж бессмысленно. Через и-нет большими партиями выгоднее. Если что то конкретное/в подарок выбираешь, что по пути. Крайний раз покупал в настолкине. И там есть место, где поиграть да, это приятная опция.

те кто может по интернету заказать в Настолкине с таким же успехом могут это сделать и на Вайленде за меньшие деньги. И именно так они и делают. так что интернет - это не основа бизнеса у нас, это его подпорка для ленивых. Образованность и вовлеченность в современное информационное пространство аудитории в России переоценена.

[Sham69]

Шэм, сороковник же.

А так же бладбол, ФоВ и инфинити.

А че сороковник? Те же орки 8))))

Бладбол клевый, но ГВ им не занимается, хотя можно было бы вложиться в систему, в новые миньки, благо компьютерная игра выходила. Я понимаю, что это Specialist, но можно и на этих направлениях неплохо зарабатывать, чиста потому что людям хочется разнообразия. А привлечение своих покупателей к своим же другим продуктам, должно быть правильным действием для компании, как мне кажется.

На WW2 у меня есть реконструкция, мне хватает. Джоин, кстати В)

[Locksly]

те кто может по интернету заказать в Настолкине с таким же успехом могут это сделать и на Вайленде за меньшие деньги. И именно так они и делают. так что интернет - это не основа бизнеса у нас, это его подпорка для ленивых. Образованность и вовлеченность в современное информационное пространство аудитории в России переоценена.

Отчасти это так. Вот пример. У меня есть знакомый из г. Н. Он не играет, он коллекционер. Приезжает в Москву и тратит на мясницкой уйму денег. Я его спрашиваю - нахрена ты переплачиваешь так много, купи через и-нет? Он отвечает, что у него нет выхода в сеть, типо это стоит денег каких то... Вот это понять мне сложно... Но с другой стороны, это ему ехать относительно недалеко до Москвы. А как быть с другими городами, там как покупают?

[Амфицион]

. Образованность и вовлеченность в современное информационное пространство аудитории в России переоценена.

Что дает многим компаниям(не Настолкину, алегресу и прочим имеющим физические магазины ессно а всяким типа http://ptechka.ru/ ) действовать по принципу "Без лоха и жить плохо". И знаете учитывая уже упомянутое засилье безграмотных сказочных долбо.... оригинальных людей с зашкаливающей самооценкой и ленью(у меня есть квартира в москве и лэнсер - я наврешине мира, детка!) - это все весьма прибыльный бизнес(учитывая степень затрат на его организацию и поддержание сотнесенную к наценке).

Кстати возвращаясь к развитию вселенной ФБ\40к и соотвествующих игр как комерческих продуктов.

Есть такая штука вайт дварф.

Очем он писал 10 лет назад?

Отчеты с мерприятий,

Релизы миниатюр и книжек,

Статьи по хобби части,

Бэтл Репорты(не в каждом номере),

Дополнительный Бэк,

Дополнительные новые правила(армилисты из ВД, Сценарии из ВД, Килтимы всякие, Кампейны и тд)

Горячие ФАКи и Эррата.

О чем они пишут сейчас?

Релизы миниатюр и книг

Обновления для правил - замена печатных книг элеектронным аналогом.

Дополнительные миссии и мини кампейны однодневки( я бы сказал что в меньшем объеме чем арньше - но это уже субъективно)

Статьи по тактике, в основном совершенно тривиальные, даже скушные.

Бэтл репорты(Больши и в каждом номере).

Шоу кейс - Армии Игроков напечатанные в журнале.

Статиь из серрии "ты понишь как все начиналось" - кстати говоря забвно, но н еуверн что им место в ВД.

Советы по покраске и моделеривоанию, доходит до обсурда Целая страница о том как припомощи ТОЛЬКО ВОДЫ перевести декаль.

Эррата и ФАК в журнале если и появляются то ОЧЕНЬ редко, впрочем как и в интернете - раз в пол года.

Итого как я это себе представляю:

В новом вд рекзко снизился акцент на расширение и углубление игрового мира(ведь за это надо платить в конце концов).

Зато резко возросло количество всякого шлака:

-Бэтл репортов с подставными результатами и совершенно невменямым сотавом сил

-Дурацкиз инструкций оп цветовым схемам и методам моделирования-покраски, ЗАЧЕМ ведь есть книжки "HOW TO PAINT..."

-Шоу кейс из выставки творчесва СОТРУДНИКОВ ГВ(которым плотят, и есть за что) превратился Выставку прсото хорошо открашеных армиий, на которые любой желающий может посмотреть в любом приличном клубе или интернете.

КМК это можно счиать критерием того что ГВ не развивает свои системы по чсредствомеже месячного журнала - превращая его во что-то вродже каталога продукции напролненого сторонними художниками на халяву.

Тут же можно вспомнить как наприме выглядели каталоги Миниатюр за год так 2002 и как они выглядят сейчас - разница еть. Отсуствие колеекторс Гайдов и их аналогов(для новичков поясню, колекторс Гайд - это такая книжка которая была для каждой Армии своя, толщиной примерно с современный кодекс. В ней показаны все модельки данной Армии причем с указанием полного соджержимого коробок и фотографиями этого содержимого в масштабе 1к1 - полезная штука для любого Предоного фана ГВ - КМК.) из-за чего тема "что внутри коробок" разрослась прсото до неприличных размеров.

И под этаживая:

Мне ВД раньше когда-то был интересен и я его покупал, а теперь его ценность стремится к ценности туалетной бумаги. Потому что даже если мне нужен армилист там напечатанный, т очем таскать 2 журнала я лучше распечатаю себе копию с сайта ГВ или со сканов этих 2х журналов - так прсото удобнее.

Исходя из того что ГВ не слишком то думает об элементарной эргономике, я делаю вывод что и о своих покупателях они тоже не шибко то заботятся. Пусть сегодня от них отвернется один человек котрый уже не превый год в хобби.... зато еще до заката кним придут 3 новых и неважно что они все купленрое продадут на барахолке уже через неделю.

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем Блохосборник

[Болтливый селезень]

А ты какого выхода ожидал? Вот мне любопытно - какие у тебя вообще ожидания от форумных обсуждений? Люди обмениваются мнениями и что то для себя выносят из этого обмена.

Действительно! "Какой наивный мальчик"(с). К чему здесь все сидят? Вот зачем ТЫ создал эту тему? Просто чтобы было? Или просто свое ЧСВ потешить? Не, ну серьезно? Ладно. Пофиг. Тут на 25 страниц развели демагогию, причем только единицы сказали что-то стоящее по теме. Остальные либо флудили, либо в очевидного кэпа играли, либо запаслись попкорном.

Я именно ожидал каких то здравых мыслей и суждений. А на выходе получил все то что мы имеем. И таки ты прав немножко, я для себя кое что вынес. ;)

П.С. Спасибо за вборс говна на вентилятор... :P

П.С.С Грустно...

[Бернхард]

Вот зачем ТЫ создал эту тему? Просто чтобы было? Или просто свое ЧСВ потешить? Не, ну серьезно?

Первый пост темы - чисто наброс.

Странно было ожидать что-то толкового.

[Nakatan]

ничего не знаю про продажи и прибыли, но если кто-нибудь обратил внимание - в 2009/2010 годах (конец 7ки, начало8ки) слово "вармашина" вызывало у большинства недоумение, вм была эталонной ублюдочной системой в которую играет непонятно кто и непонятно где. сейчас турниры собирают по 15+ человек, в нее начали играть в регионах. почему? откуда этот внезапный интерес?

не считая меня, абсолютно довольного фб в том виде, в каком оно рождено гв, я знаю 4 хардкорных фбшников которые бросили фб с выходом 8ки и купили (и некоторые даже покрасили) вармаш. для московского фб 4 человека это много, а ведь таких персонажей наверняка больше.

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем Nakatan

[Bersserker]

По поводу Вайт Дварфа. Пусть он лучше будет таким как сейчас, тоесть не очень обязательной рекламной книжкой. Если делать его действительно ценной — это превратиться в выкачивание бабла. Новые правила пусть лучше будут в отдельных книжках на подобии спирхеда.

Книжки на подобии «how to paint...» должны быть, но должны быть и руководства, выложенные на сайте ГВ.

Кстати на правах офтопа, меня вот всегда удивляло отсуствие в Алегрисе при наличии конкурентов системы скидок при покупке на большие суммы.

Прошу прощения за орфографию, так как пишу с мобильного телефона.

[moose]

А че сороковник? Те же орки 8))))

ну дык и играй, того... ;))

Бладбол клевый, но ГВ им не занимается, хотя можно было бы вложиться в систему, в новые миньки, благо компьютерная игра выходила. Я понимаю, что это Specialist, но можно и на этих направлениях неплохо зарабатывать, чиста потому что людям хочется разнообразия. А привлечение своих покупателей к своим же другим продуктам, должно быть правильным действием для компании, как мне кажется.

ну они редакцию недавно обновили.

Фигурок от сторонних производителей завались, плюсом новый ГВшный пластик чудесно конвертится. Старый - тоже.

На WW2 у меня есть реконструкция, мне хватает.

ФоВ это другое.

Джоин, кстати В)

Тебя как отловить на потрещать на эту тему?

[Амфицион]

В БФГ в свое время был такой БФГ маг - в нем печатались ПРАВИЛА(в принципе опциональные, н оприятные и поэтому повсеместо применяемые) - так вот журнал уже 100 лет как н епечатаеся, а правиал у всех заинтерсованных сторон есть.

Ежемесячный журнал может быть аналогом рекламной расылки(спама) как сейчас, а может быть полезным и мощным иснтрументом для развития игровой ситемы.

Что до всяких гайдов по покраскам\тактикам им то как раз самое место не на бумаге а в интернете, где их и так завались .

[Knijnik]

Пробую вернуть осуждение в конструктивное русло. Кто общается на зарубежных форумах и может в Европе заходит в клубы. Как там дела с притоком/оттоком новичков как в 40к так и в ФБ?

Москвичи, может, хватит предрекать «смерть ФБ» на основании того что полтора десятка человек остались в 7-ке и еще десяток ушел в Вармашину? Лучше пробегитесь по разделам клубов в других города и поспрашивайте, сколько у них пришло новичков в ФБ. Я вначале выбрал 40к, а не ФБ, поскольку жутко разочаровался в бэке ФБ (угораздило тогда прочитать «Женевьеву» и «Имперского посла», на фоне цикла о Каине в 40к). Сейчас, собрав армию в 40к, думаю попробовать все же собрать армию в ФБ на малый формат, для пробы. И дело не редакции правил, чхать я хотел на то, что раньше «трава зеленее». Стало интересно попробовать ФБ, а там видно будет.

PS. А разборки Алегрис/Настолкин еще скучнее. Сколько людей в России делают заказы напрямую с ГВ? Посмотрите соответствующие темы в разделах разных клубов. Ну а если речь пошла о Москве… Сестра дважды привозила мне в подарок наборы Вахи с Москвы, плюс заказы для моих товарищей. При этом магазин она выбирала сама, по ценам и удобству. Это оказался не Алегрис и не Настолкин.

[Nakatan]

Москвичи, может, хватит предрекать «смерть ФБ» на основании того что полтора десятка человек остались в 7-ке и еще десяток ушел в Вармашину?

так никто не говорит что оно умерло/умрет, даже в этой теме. просто теперь оно на другое ориентироано. а новички... ну, они всегда приходят, редакция тут не сказал бы что сильно при чем, скорее классные миньки.

[Gobbla]

Сейчас, собрав армию в 40к, думаю попробовать все же собрать армию в ФБ на малый формат, для пробы. И дело не редакции правил, чхать я хотел на то, что раньше «трава зеленее». Стало интересно попробовать ФБ, а там видно будет.

Собери, всегда сможеш поставить на полочку, тока помни что вархаммер на малое колличество очков (до 1000) и на большое (от 2000 до 2999) это 2 совершенно разные игры, с появлением мага 4го+ уровня метагейм меняется кардинально ;)

[Nakatan]

вархаммер на малое колличество очков (до 1000)

- это какой-то особый вид нелепого и бессмысленного убийства времени...

[Knijnik]

Как показал опыт 40к, в который я начал играть с «Черного Предела», если игра понравилась, то армия начинает расти быстро и незаметно, как чужие дети.

Выше я уже упоминал, что проблемой для популяризации ФБ, возможно является отсутствие мощного компьютерного аналога. У нас 80% игроков, это люди которые в школе/институте заболели еще первым ДоВом, а сейчас, когда появился стабильный доход и возможность заказов, пришли в настолку. Мне интересно, много ли людей в других клубах пришло в ФБ благодаря «Warhammer Online»? Или в данном случае ММОРПГ слишком самодостаточна и нацелена на совершенно иную аудиторию?

[Gobbla]

Ну как товар вархаммер ФБ (миниатюры) продаётся в Москве я думаю нормально, другое дело игровая система многих раздражает, тут давеча просили указать на конкретные моменты, я вообще думал что все и так знают, ну ладно перечислю заново:

- Поломная и совершенно выносная магия, если до 3его куба ещё нормально, то начиная с 4 маг начинает не доплачивать за каждый кубик примерно 25 очков, отсюда вывод, кто не взял лорда мага, тот лох…

- Рэндомный чардж, крайне бесит…

- Использование инициативы во время чарджа… Бе… армии с плохой инициативой могут в атаку не ходить, смысла в этом просто нет… куча юнитов стала резка не нужна вообще… ((

- Новые правила на темплаты, и артиллерию, просто ужас, куда дели 4+? При этом в отпала необходимость в глазомере… Слишком эффективно!

- В тоже время баллистическая стрельба стала практически не целесообразной, если нет хотя бы 4вс… да и то не айс…

- Тяготение к большому количеству ни реально огромной монстры…

- Необходимость в совершенно жутко огромных отрядах в 50+ моделей, может для аппока это и нормально, но не для игры на 2000очков…

- Тенденция к малому количеству артефактов в книжках…

- тру лос, он не нужен в этой игре, совсем!

- Изобилие тиррейна уничтожающего армию с большей эффективностью, нежели юниты противника.

- Совершенно убогие миссии, в которых нет логики… я никак не могу понять, на кой чёрт удерживать какую-то там башню?! Это же средневиковье! Какой смысл?

- Ну и личная грусть – Новые орки вышли обсалютно сливной книжкой… если раньше их рандомнасть имела как положительные, так и отрицательные стороны, то теперь только отрицательные!!! Ну и стоит упомянуть, что при всём изобилии юнитов, количество полезных сократилось по отношению к старой книге…

[OldWorld]

на кой чёрт удерживать какую-то там башню?!

Это же дозорная башня, наблюдательный пункт

[BigCat]

Это же дозорная башня, наблюдательный пункт

И что? Такие башни, как правило, представляли собой обычную вышку, с которой подавали сигнал дымом и быстро сваливали. Гарнизон туда никто на верную смерть не сажал. Миссия-то откровенно тупая. Дошел до башни отряд из 30 чозенов тзинча с генералом и БСБ - все, игра закончена. Дошел отряд из сорока слэеров - игра закончена. Дошло 50 флагеллянтов - игра закончена. Очень, очень интересная игра!

[OldWorld]

И что? Такие башни, как правило, представляли собой обычную вышку, с которой подавали сигнал дымом и быстро сваливали. Гарнизон туда никто на верную смерть не сажал. Миссия-то откровенно тупая. Дошел до башни отряд из 30 чозенов тзинча с генералом и БСБ - все, игра закончена. Дошел отряд из сорока слэеров - игра закончена. Дошло 50 флагеллянтов - игра закончена. Очень, очень интересная игра!

Зачем доходить - можно в самом начале туда поставить =)

Вообще да, в ФБ косяки есть, и террейн из-за которого можно слиться...Но лично я от этого интерес не потерял