Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Siegemaster Durak]

Выводы по поводу АоС практически не изменились, кроме того, что при снижении возрастного позиционирования до 8+ это говно хоть как-то можно оправдать

Нерентабельность ФБ для фирмы-производителя - разве не оправдвание?

Из игры ради этого даже Слаанеш выпилили

Она/он/оно есть и в бэке и в миньках. Не надо пидумывать...

Для исторических игр система без пойнтов подходит при наличии исторических документов, для фентези... Quod licet Iovi, non licet bovi, так сказать.

А ФОВ - это историчка? А то он часто выглядит как ''батальон Тигров дивизии Гроссдойчланд протв батальона Тигров дивизии Герман Геринг'' и ничего, что они никогда даже рядом не квартировали

Это интересно один раз или под бутылку.

Я играл по несколько раз одинаковыми расписками один и тот же сценарий, и в большинстве случав, результаты были разные - от полного разгрома до плной победы. Рандом в АоС больше чем в ФБ и 40К, намного.

если тебе нравится, когда твоих любимых пластиковых человечков жестоко убивают.

Это не плохо, это нездорово.

Тогда лучше вообще не играть...

Ласт стенд - самый отстойный сценарий из возможных. Хотя пафоса ему не занимать и для любителей превозмогающих морячков, наверное, покатит.

В плане инересности - отнюдь. Но он не турнирный, абсолютно, его не выиграть Тигуроколобками или Драйгобомбой

Вот честно, кому из присутствующих будет интересно играть 20 зигмаритов на 150 хорнатов больше одного раза?

Мне...

В прошлую субботу я сделал над собой усилие и сыграл три игры: утром в 40-к (хаосмарины против даркангелов (да-да, смейтесь надо мной), днем в АоС (Кхорнаты против Серафонов) и к вечеру , в ФБ (стена Нургла против вудов)

Самые лучшие воспоминания остались от АоСа (я победил, и это было трудно)

на 2-м месте - сороковник (хотя меня сняли со стола, полностью)

игру в Фб я хоть и выиграл , никаких острых ощущений она не доставила - просто дошел/растоптал ...

[moose]

Не парься, Шер-Хан. Скоро твой табаки прибежит и залижет.

Контруктив. Да ты реально упоротый. :D

Нельзя так. Всему своя доза. Но меру надо знать.

Читд.

Сказать сам ничего не можешь, если нечего перевирать из сказанного другими- начинается какой-то диллириумный бред. Шерханы какие-то, табаки... Даром что не классическая белочка...

[moose]

Так что да, Зигмар - шаг вперёд не только в плане бэка, учитывая, что 300 страниц правил не всегда лучше 4.

Объем сам по себе не показатель.

Но если правила достаточно хороши, интересны по концепции и предмету отображения, описывают все необходимые моменты и не содержат косяков, то 4 страницы - безусловно лучше 300...

[Curator]

Согласен по сценариям - было бы классно получать конкретную информацию.

Такие-то силы, в такой-то местности, такие-то задачи. Вот это сценарий, а не "ну возьмите че хотите, нам балансить лениво".

Это не свобода творчества (ее у меня и так никто не отнимет) - это лень разрабов.

Солдатики это ведь моделирование боестолкновения. Пусть мы играем в вымышленном сеттинге, но все равно моделировать что-то хочется, а не "взял что было и поставил". Как-то это рушит погружение в бек, кмк.

Дело разработчиков - составить 2 расписки, отыграть ими сценарий раз 100, сделать так что бы его было интересно играть и шансы были +- равны у сторон.

А если у игроков не окажется тех сил, которые разрабы порекомендуют - вот тогда уже мы сами прикинем чем можно заменить, что бы не порушить изначальную задумку. Ну или повод купить те миньки, которые порекомендованы. Не?

Изменено 26 ноября, 2015 пользователем Curator

[tiefling cat]

Мальчики, а не запилить ли нам отдельную тему типа «Широкий бек АоСа, бриллиант зигмарины и короткие правила без косяков»?

[Siegemaster Durak]

Мальчики, а не запилить ли нам отдельную тему типа «Широкий бек АоСа, бриллиант зигмарины и короткие правила без косяков»?

Так уже есть такая тема. Эта...

[tiefling cat]

Так уже есть такая тема. Эта...

Я думал, здесь заглядывают в карман геве... Ну там, финотчёты, статистика продаж...

Изменено 26 ноября, 2015 пользователем Tarnum

[SmallEvilman]

Нового фин отчета еще нет, а старый уже обсудили

[Cormac]

Читд.

Сказать сам ничего не можешь, если нечего перевирать из сказанного другими- начинается какой-то диллириумный бред. Шерханы какие-то, табаки... Даром что не классическая белочка...

Это метафора была, с использованием образа двух персонажей из мультика про Маугли.

[tiefling cat]

Нового фин отчета еще нет, а старый уже обсудили

Ну бриллиант правила, широких зигмаринов и бэк без косяков тут обсуждают уже по стопицотому разу, почему бы и финотчёт ещё раз не обсудить!

[moose]

Это метафора была, с использованием образа двух персонажей из мультика про Маугли.

Можно подумать, бред не может быть метафорическим!?

[Sarf]

Нерентабельность ФБ для фирмы-производителя - разве не оправдвание?

Нерелевантно. Это оправдание закрытия ФБ, но не выпуска говнопродукта. Мы ж тут не качества ФБ обсуждаем, а АоС. Совершенно новая же игра.

А ФОВ - это историчка? А то он часто выглядит как ''батальон Тигров дивизии Гроссдойчланд протв батальона Тигров дивизии Герман Геринг'' и ничего, что они никогда даже рядом не квартировали

Про ФОВ никто и не говорил, я приводил в пример АоМ. Там все как положено, с конкретными составами подразделений на конкретные сражения.

И раз уж затронута тема ФОВа, на этом же форуме люди делали прекрасные реконструкции, используя исторические документы.

Плодить кадавры можно в любой системе, просто нормальные системы этого не поощряют.

Мне...

В прошлую субботу я сделал над собой усилие и сыграл три игры: утром в 40-к (хаосмарины против даркангелов (да-да, смейтесь надо мной), днем в АоС (Кхорнаты против Серафонов) и к вечеру , в ФБ (стена Нургла против вудов)

И сколько из этих игр были с заведомо более слабыми силами против превосходящего оппонента без шанса на победу?

И сколько из этих игр были одним и тем же сценарием с раскладом сил, упомянутым в предыдущей строчке?

Мог бы игру в нарды привести еще в пример, рассказывая как круто неравные сценарии.

[moose]

Такие-то силы, в такой-то местности, такие-то задачи. Вот это сценарий, а не "ну возьмите че хотите, нам балансить лениво".

Это не свобода творчества (ее у меня и так никто не отнимет) - это лень разрабов.

Однако так поступаю очень многие разработчики исторических систем.

Рассчитывая на то, что игроки самостоятельно изучат бек и самостоятельно сформируют сценарий, не гарантируя при этом, что конкретный сценарий конкретных игроков получится качественным и сбалансированным.

Ровно как другие разработчики (которые оперируют композицией и поинткостами) расчитывают на то, что игроки самостоятельно изучат правила и самостоятельно составят ростера, не гарантируя при этом, что конкретный ростер получится качественным и сбалансированным.

Почему-то то, что за тебя не придумали ростер - ты приемлишь и более того, считаешь свободой творчества, фишкой, "игрой в игре", проявлением скила, а то, что за тебя не придумали миссию - недостком и "ленью разработчиков".

Это субъективизм и вкусовщина. Тебе хочется придумывать ростер и не хочется придумывать миссии - это твое право. Но то, что тебя надо придумать миссию - никак не объективный недостаток игры.

Солдатики это ведь моделирование боестолкновения. Пусть мы играем в вымышленном сеттинге, но все равно моделировать что-то хочется, а не "взял что было и поставил". Как-то это рушит погружение в бек, кмк.

Возьми кусочек бека, который тебе нравится (или придумай его) - и моделируй. Почему "1000 на 1000 очков" - это для тебя "моделирование чего-то", а "30 сигмаритов против 100 хорнатов" - не моделирование? Вещи одного порядка совершенно.

Дело разработчиков - составить 2 расписки, отыграть ими сценарий раз 100, сделать так что бы его было интересно играть и шансы были +- равны у сторон.

Дело разработчиков - предоставить тебе ровно те возможности, которые они считают нужными тебе предоставить.

Остальное - вопрос твоего отношения к их работе, не более.

[Siegemaster Durak]

Это оправдание закрытия ФБ, но не выпуска говнопродукта. Мы ж тут не качества ФБ обсуждаем, а АоС. Совершенно новая же игра.

Говнопродукт уже выпущен - это миниатюры. Для АоС специально были выпущены только новые правила для игры, по утверждению самого ГВ - непрофильная для них вещь

на этом же форуме люди делали прекрасные реконструкции, используя исторические документы.

... и при этом пойнткостом и стандартной композицией армии они руководствовались в последнюю очередь, да?

И сколько из этих игр были с заведомо более слабыми силами против превосходящего оппонента без шанса на победу?

И сколько из этих игр были одним и тем же сценарием с раскладом сил, упомянутым в предыдущей строчке?

Ответ на первый вопрос - Одна как вы уже догадались, в АоС

Ответ на второй вопрос - одна, та же самая (это была 3-я или 4-я попытка таки выиграть одним и тем же набором моделей) Я тупой упоротый

[moose]

Он как минимум проверенный на практике. И показывает что без "очков" и кучки правил/рекомендаций за исключением опытных именно в сценарке мастеров получается отстой и и что-то полумертвое. Причем даже когда делают умеющие в игру люди. А с очками и правилами получается в массе хуже, чем придуманные специальными людьми вещи, которые оттестированы командами тестеров, умеющих в игру.

Исключения, разумеется, бывают, но подтверждающие правила.

Критичным фактором для создания интересного сценария является исключительно псевдомозг создателей и их желание качественно подойти к созданию того, что они делают.

Наличие/отсутствие очков на этом фоне - совершенно малозначимый фактор.

Если брать столь любимую тобой аналогию, то ГВ подошло к людям, которым надо заколотить пару десятков гвоздей, завинтить пяток шурупов и закрутить пару гаек, отобрало молоток, шуруповерт с гаечным ключем и выдало микроскоп. Ласково похлопав по плечу и сообщив "Вы люди взрослые и опытные - справитесь. Так ведь даже интереснее".

Не совсем.

Я вижу это так: раньше мне продавали в комплекте с досками еще и гвозди. Молоток я должен был купить сам, сколотить табуретку - тоже сам. Теперь мне продают только доски.

И я не считаю, что для человека который мог и был вынужден раньше самостоятельно покупать молоток и придумать, как сколотить табуретку, купить еще и гвозди (причем не фирменные, а можно - любые, возможно более удобные и качественные) - это прямо песдец какая потеря , гвоздей ему в комплект не положили... Иди, купи - ноги есть, деньги тоже, гвозди - на каждом углу в свободном доступе. Я что-то потерял (дефолтные гвозди), но что-то и приобрел (большую свободу творчества).

[Curator]

Почему-то то, что за тебя не придумали ростер - ты приемлишь и более того, считаешь свободой творчества, фишкой, "игрой в игре", проявлением скила, а то, что за тебя не придумали миссию - недостком и "ленью разработчиков".

Это субъективизм и вкусовщина.

Чувааак, пойми уже что я покупатель варгеймов. Если я прихожу в автосалон и хочу купить машину что бы ездит - я не хочу покупать детали, а потом самому делать инструменты и самому собирать ими тачку своей мечты. Если мне не продают то, за чем я пришел в магазин - я просто не отдаю денег, и делаю пару злобных постов на форуме, что бы на душе полегчало. Все ведь просто, но ты можешь продолжить рассказывать как я субъективен и неправ. Мне ведь так важно твое мнение!

Изменено 26 ноября, 2015 пользователем Curator

[moose]

... и при этом пойнткостом и стандартной композицией армии они руководствовались в последнюю очередь, да?

Больше скажу - они на них решительно забивали.

По моему опыту и ощущениям игра в ФоВ тем интереснее, чем дальше она уходит от стандартных очков, форматов и столов.

[Cormac]

Так а что мешало придумывать свои сценарии до АоС? Почему это внезапно стало плюсом именно АоС, когда свой сценарий можно придумать практически в любой другой игре (что мы регулярно делали, у меня сейчас лежит сценарий на миникомпейн из трех игр с форсированием ИГэшниками водной преграды, образовнием плаццдармов и развертываним наступления, будем играть при случае.)?

Можно подумать, бред не может быть метафорическим!?

Ты просто опять не смог понять, в чем именно прикол.

Да, и большей частью мало кто хочет покупать доски для табурета, все хотят готовые табуреты, максимум собрать и скрепить двумя-трмя болтами.

Изменено 26 ноября, 2015 пользователем Cormac

[moose]

Чувааак, пойми уже что я покупатель варгеймов. Если я прихожу в автосалон и хочу купить машину что бы ездит - я не хочу покупать детали, а потом самому делать инструменты и самому собирать ими тачку своей мечты. Если мне не продают то, за чем я пришел в магазин - я просто не отдаю денег, и делаю пару злобных постов на форуме, что бы на душе полегчало. Все ведь просто, но ты можешь продолжить рассказывать как я субъективен и неправ. Мне ведь так важно твое мнение!

Ну вот я именно про это: все твои посты - всего лишь обидки капризного ребенка, которому не дали "воооот ту крааасную какаааашечку, хаааачуууу, аааа-уууу".

Я рад, что ты сам это признал.

Просто ноющего ребенка хочется успокоить (или дать по бошке, что бы заткнулся наконец, ибо за.е.б.ал). ;)) Оттого и рассказываю, как ты неправ.

[moose]

Да, и большей частью мало кто хочет покупать доски для табурета, все хотят готовые табуреты, максимум собрать и скрепить двумя-трмя болтами.

Ну вот АоС для тех, кто не считает большой проблемой купить эти два-три болта, а не получить их в комплекте.

[moose]

Так а что мешало придумывать свои сценарии до АоС? Почему это внезапно стало плюсом именно АоС, когда свой сценарий можно придумать практически в любой другой игре (что мы регулярно делали, у меня сейчас лежит сценарий на миникомпейн из трех игр с форсированием ИГэшниками водной преграды, образовнием плаццдармов и развертываним наступления, будем играть при случае.)?

Когда у тебя есть готовые сценарии, готовые организации и поинт кост - у тебя меньше стимулов придумывать что-то свое.

[Cormac]

То есть для меньшинства, отличный план как упустить деньги.

[moose]

То есть для меньшинства, отличный план как упустить деньги.

Почему обязательно "для меньшинства"? Просто для некоей категории, к которой горе спортсмэны-дрочилы от вахи точно не относятся.

Потом, деньги упускаются в любом случае, если ты продаешь не воздух и не воду.

Всегда будут те, кто мог бы купить - но не купил. Это нормально.

Если денег получается достаточно - не стоит переживать, что ты продал свою перделку-свистелку не всем. Ты и так всем ее никогда не продашь.

[Curator]

Просто для некоей категории, к которой горе спортсмэны-дрочилы от вахи точно не относятся.

Не, спортсмены как надрачивались так и надрачиваются. Скорей такой подход отрезает обычных хомячков, которым впадлу выдумывать сценарии-фигнарии, думать о балансе и вообще особо напрягаться в субботу им не охота.

СЮРПРИЗ - таких большинство.

В отличии от дрочил делающих себе все самостоятельно. (и каждый делает по своему, ненавидя и непринимая соседнюю кухню, что важно отметить)

Давай подумаем глубже - а зачем тогда миньки? Тру хоббист себе сам все слепить должен, из зеленки. И зеленку лучше бы самому себе сделать. Чего мелочиться.

Изменено 26 ноября, 2015 пользователем Curator

[moose]

Давай подумаем глубже - а зачем тогда миньки? Тру хоббист себе сам все слепить должен, из зеленки. И зеленку лучше бы самому себе сделать. Чего мелочиться.

Потому что тем, что может слепить средний варгеймер, играть смогут разве что горе-спортсмэны.