Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Lord Velard]

ГВ до сих пор проводит турниры, в том числе (о,ужас!) по АоС, в своей штаб-квартире. Причем регулярно.

Это тот самый турнир с шестью абоминациями? В) Или Гвшники делают хом рулы на свои правила для своих турниров?

[Haroith]

Только мне одному кажется несколько натянутым уподобление соревновательной игры в солдатики от ГВ – забиванию гвоздей микроскопом?

Не только тебе. Ещё более пугающая аналогия "соревнования в солдатики = убийство детей".

Это тот самый турнир с шестью абоминациями? В) Или Гвшники делают хом рулы на свои правила для своих турниров?

Там было что-то из области 20-30 хорроров/скриммеров. Все звали парня "That Guy" и ржали аки лошади. Что-то подсказывает, что играют в солдатиков (ходят на рыбалку, парятся в бане, проч, ненужное зачеркнуть) ради того, чтобы в итоге нажраться алкоголя - не только русская традиция. Ну по крайней мере по описанию того турнира в Ноттингеме складывается именно такое впечатление: приехали, сыграли первую партию, пошли в Багман-бар, сыграли вторую партию, пошли в Багман-бар, сыграли третью партию, зависли в Багман-баре. Внимание, вопрос! Зачем нужны солдатики то? Без них нельзя зависнуть в баре и ужраться там в хламину?

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем WarGamer.

[Nielle]

Для того чтобы сказать что что то делается неправильно надо гораздо меньше информации чем для того чтобы выбрать верный путь. Если машина въехала в столб, это значит что её водитель поступил не правильно, и сказать это может даже человек без прав. Чтобы сказать как надо было поступить правильно, требуется гораздо больше информации и специальные навыки. Вполне возможно что машина потеряла управление из за того что у неё надо было менять верхний правый рычаг подвески, но сказать это можно только после осмотра машины и будучи слесарем. Тоже самое и тут.

Совершенно нет. Это опять же означает просто недостаток данных. Возможно, это просто каскадер на съемках боевика. = )

нам может казаться то или иное действие неправильным, но не владея информацией уверенно говорить о том, насколько оно верно некорректно.

[moose]

Только мне одному кажется несколько натянутым уподобление соревновательной игры в солдатики от ГВ – забиванию гвоздей микроскопом?

Оно не несколько натянутое - оно несколько гипертрофированное. Для большей, как обычно, выразительности.

Потому что в данном случае это не сравнение - это гипербола.

[moose]

Не только тебе. Ещё более пугающая аналогия "соревнования в солдатики = убийство детей".

Не иллюстрируй лишний раз собственную способность понимать сказанное.

А то таких аналогий себе напридумываешь, так испугаешься - не то что из дому выходить - глаза открывать перестанешь...

[Nielle]

Это тот самый турнир с шестью абоминациями? В) Или Гвшники делают хом рулы на свои правила для своих турниров?

Шесть абоминаций было выплеснувшимся в ГВстор батт-том какого-то утырка, а не турниром = )

Почитал правила, там ограничение до 100 моделей. Говорят, если у оппонента армия явно слабее, люди просто не выставляют на стол все наличное.

[Emtos]

Шесть абоминаций было выплеснувшимся в ГВстор батт-том какого-то утырка, а не турниром = )

Почитал правила, там ограничение до 100 моделей. Говорят, если у оппонента армия явно слабее, люди просто не выставляют на стол все наличное.

6<100 так что с абоминациями всё норм.

[moose]

Для того чтобы сказать что что то делается неправильно надо гораздо меньше информации чем для того чтобы выбрать верный путь. Если машина въехала в столб, это значит что её водитель поступил не правильно, и сказать это может даже человек без прав. Чтобы сказать как надо было поступить правильно, требуется гораздо больше информации и специальные навыки. Вполне возможно что машина потеряла управление из за того что у неё надо было менять верхний правый рычаг подвески, но сказать это можно только после осмотра машины и будучи слесарем. Тоже самое и тут.

Вот маладец!

В случае, если машина въехала в столб из-за рычага - твой человек не прав, водитель не "поступил не правильно".

Так что твой пример доказывает, что что бы сказать "что делается неправильно" - тоже надо знать много.

[Nielle]

6<100 так что с абоминациями всё норм.

Смотря для чего. Для бессмысленного нагиба, возможно. Вообще, обычно люди играют в солдатиков для досуга, даже на ЕТЦ. Безоговорочный нагиб обычно фана не доставляет даже владельцу. = )

[Narval]

А ты не думал, что такая ситуация - это проблема комьюнити, а не ГВ? Что не ГВ вдруг стало непонятно зачем менять курс, а что комьюнити было ориентировано неправильно, видело в хобби не то, для чего оное хобби предназначено и т.д.?

Кто виноват в том, что микроскопом гвозди забивать плохо: создатели микроскопа или тот, кто не понимает, что для забивание гвоздей лучше взять молоток?

Тебя никто не заставлял именно микроскопом гвозди забивать - ты сам сделал этот выбор. Кто, кроме тебя виноват, что выбор оказался не оптимальным?

Повторюсь: где то заложена возможность "удобно соревноваться в любую игру"?

Вы придумали себе химеру эту и теперь удивляетесь, огорчаетесь и негодуете от того, что действительное положение вещей не соответствует придуманному!

Это сродни обиде человека, который выходя из дома и не найдя перед дверью штуку баксов искренне ненавидит весь мир, ведь по его мнению штука баксов там должна была быть, ему даже рассказывали что так бывает и он сам, издалека и на примере других такое видел.

Я уже писал выше в этой теме, могу повториться. В девяностые - нулевые ГВ само всячески продвигало идею о том, что игра является одной из важнейших составляющих хобби, а турниры - это круто. У меня на даче валяются старые "Вайтдварфы", где в некоторых по полтора десятка страниц посвящено описанию различных прошедших турниров и рекламе будущих причем организуемых ГВ или под эгидой ГВ. Таким образом, это не коммьюнити было неправильно ориентировано, а ГВ "переобулось" где-то 3-4 года назад.

[Cormac]

Баланс тебе нужен лишь для соревнования, правда? Под интересом ты наверно тоже подразумеваешь то, что игра, в которой равное соревнование не в возможно - не интересна для тебя. Так что это именно "хочу соревноваться в игры ГВ", как это не описывай...

Сбалансированные игры более интересны.

И да с соревновательным аспектом интереснее, чем без него.

Если в твоëм маленьком мирке это признак Тëмной стороны, то это проблемы исключительно твоего маленького мирка, а не чужие.

[Emtos]

Смотря для чего. Для бессмысленного нагиба, возможно. Вообще, обычно люди играют в солдатиков для досуга, даже на ЕТЦ. Безоговорочный нагиб обычно фана не доставляет даже владельцу. = )

Только где рамки между нагибом и нормальной игрой ? По сути в АоС их нет.

[Lord Velard]

Совершенно нет. Это опять же означает просто недостаток данных. Возможно, это просто каскадер на съемках боевика. = )

нам может казаться то или иное действие неправильным, но не владея информацией уверенно говорить о том, насколько оно верно некорректно.

Не, чувак, если ты считаешь что закрытие ФБ и замена его АоС (то есть де факто отдача большого сегмента покупателей 9-эре и фирмам, которые будут делать под это миниатюры ) это признак процветания и верной маркетинговой стратегии - то тут спорить бесполезно. У нас тут встречаются люди которые даже падение экономики на 5% и рост цен в 25% считают успехом. В)

[Lord Velard]

Шесть абоминаций было выплеснувшимся в ГВстор батт-том какого-то утырка, а не турниром = )

Почитал правила, там ограничение до 100 моделей. Говорят, если у оппонента армия явно слабее, люди просто не выставляют на стол все наличное.

Странно...почему официальные турниры фирмы не проводятся по правилам фирмы? А? В)

[Cormac]

Только мне одному кажется несколько натянутым уподобление соревновательной игры в солдатики от ГВ – забиванию гвоздей микроскопом?

Да, тут попытка выдать свое мнение за абсолют.

Это от ограниченности мышления.

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем Cormac

[Lord Velard]

Смотря для чего. Для бессмысленного нагиба, возможно. Вообще, обычно люди играют в солдатиков для досуга, даже на ЕТЦ. Безоговорочный нагиб обычно фана не доставляет даже владельцу. = )

Ну почему бессмысленный нагиб. 6 абоминацйий стоят больше 100 скелетов. В фунтах. Так что думаю для ГВ подобный нагиб имеет смысл. =)

[Nielle]

Только где рамки между нагибом и нормальной игрой ? По сути в АоС их нет.

В голове = )

[Nielle]

Не, чувак, если ты считаешь что закрытие ФБ и замена его АоС (то есть де факто отдача большого сегмента покупателей 9-эре и фирмам, которые будут делать под это миниатюры ) это признак процветания и верной маркетинговой стратегии - то тут спорить бесполезно. У нас тут встречаются люди которые даже падение экономики на 5% и рост цен в 25% считают успехом. В)

В очередной раз повторяю, я еще ничего не считаю про успех или провал. Через 8-9 месяцев я буду готов составить свое мнение, когда увижу ежегодный отчет ГВ, но не раньше. Не хочу гадать на ко-ко-ко и кофейной гуще. Это что, невероятно сложная мысль, которую ну вот прямо так тяжело усвоить?

[moose]

Сбалансированные игры более интересны.

И да с соревновательным аспектом интереснее, чем без него.

Если в твоëм маленьком мирке это признак Тëмной стороны, то это проблемы исключительно твоего маленького мирка, а не чужие.

1 000 0001 бакс больше, чем 1 000 000 баксов. Но это ни разу не аргумент в пользу того, что 1 000 000 плохо.

Так и тут: варгеймы в которые неудобно соревноваться не плохие. Они просто другие.

Я как раз и говорю, что каждому - свое. Есть вещи для соревнования - и есть вещи для других целей.

Так что это в вашем мирке проблемы, раз вы считаете, что во ВСЁ должно быть удобно соревноваться, что раз соревноваться нельзя - то Темная сторона.

Я позволяю существовать всем варгеймам, вы - только лишь соревновательным.

[Emtos]

В голове = )

В головах у людей очень разный вещи. А вот очки одни для всех.

[Lord Velard]

В очередной раз повторяю, я еще ничего не считаю про успех или провал. Через 8-9 месяцев я буду готов составить свое мнение, когда увижу ежегодный отчет ГВ, но не раньше. Не хочу гадать на ко-ко-ко и кофейной гуще. Это что, невероятно сложная мысль, которую ну вот прямо так тяжело усвоить?

Я примерно тоже самое и говорю. Это не значит что оценивать действия ГВ не надо уже сейчас.

[Narval]

Я позволяю существовать всем варгеймам, вы - только лишь соревновательным.

Если прочесть данную тему, то все видится наоборот. Это вы с Dehn'ом радуетесь тому, что спортивноориентированное (по вашему мнению) ФБ выпилили и удивляетесь, почему это народ стройными рядами не идет покупать 328-ю коробку суперхоббийного АоС.

[Cormac]

Я позволяю существовать всем варгеймам, вы - только лишь соревновательным.

Кто так говорил?

Цитату!

Но ты ведь не сможешь привести цитату. Ты же просто балабол.

[Nielle]

В головах у людей очень разный вещи. А вот очки одни для всех.

Нет, в голове у людей только кость, мозг и тому подобные штуки, при чем у всех примерно одинаково, вопрос только кто как это содержимое использует = )

Я, если честно, не вижу какой-то принципиальной разницы между 6 абоминациями в АоС и какой-нибудь демон-бомбой в 40к. Абьюзить можно что угодно, если задаться целью. А можно на эвенте скинуть пол своей армии, если у оппонента маленькая пока армия, но ему хочется поиграть.

[moose]

Я уже писал выше в этой теме, могу повториться. В девяностые - нулевые ГВ само всячески продвигало идею о том, что игра является одной из важнейших составляющих хобби, а турниры - это круто. У меня на даче валяются старые "Вайтдварфы", где в некоторых по полтора десятка страниц посвящено описанию различных прошедших турниров и рекламе будущих причем организуемых ГВ или под эгидой ГВ. Таким образом, это не коммьюнити было неправильно ориентировано, а ГВ "переобулось" где-то 3-4 года назад.

Все течет, все меняется.

Человек в младенчестве ходит под себя, потом умнеет, развивается, обретает новые навыки - и отказывается от старого подхода в угоду новому, более правильному.

Это плохо или не правильно?

Надо упорствовать в своих заблуждениях, продолжать идти ошибочным путем, просто потому, что шел им раньше, хотя прекрасно понимаешь уже, что дорого ведете в никуда?

Потом, никто комьюнити не ориентировал именно на примат турниров, соревнований, спортодроча. Такую возможность просто не исключали.

Кто виноват, что комьюнити на ней слишком сконцентрировалось, принесло этому аспекту в ущерб все остальное?! В большей степени - само комьюнити. И в ничтожной, мизерной - ГВ, которое не исключило ПРИНЦИПИАЛЬНО эту возможность.

Теперь люди осознали свою ошибку - и максимально затруднили турниры.

Раз комьюнити само не способно осознать, на чем делать акцент, что первично, а что вторично - приходится вводить искусственные ограничители, раз самим тяжело допереть, что микроскопами гвозди забивать ни надо. Приходится выпускать микроскопы, которые при попытки ими забить гвоздь - ломаются и больно бьют током. Но раз юзеры тупые, сами не понимают, что не надо - что еще остается делаать?!