Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[moose]

Его аргументация заключается в том что он, ничего не понимая в вопросе, в дополнение к этому не понимает как то, что не понимает он, могут понимать другие люди. Его аргумент в споре - его же невежество, в стиле "я дурак и я не понимаю, а чо вы такие все умные".

Ты какой-то странный. Сначала приписываешь мне то, чего я не говорил, теперь додумываешь за меня якобы мою аргументацию.

Я где-то напИсал тебе в ботинок и не заметил этого? ;))

[Ardi]

Вы извините, что врываюсь, но есть такая компания, Colt, которая уже 180 лет на рынке. У них вот с деньгами недавно таки возникли серьезные проблемы.

Это просто к тезису о непогрешимости работников успешных компаний.

Не то чтобы прямой вопрос (за давностью уже забылось), но все же.

[Lord Velard]

Ты какой-то странный. Сначала приписываешь мне то, чего я не говорил, теперь додумываешь за меня якобы мою аргументацию.

Я где-то напИсал тебе в ботинок и не заметил этого? ;))

Я не люблю людей, у которых из аргументации только их невежество.

[moose]

Не то чтобы прямой вопрос (за давностью уже забылось), но все же.

А, ну тут все просто: все люди рано или поздно умирают, например. Это не говорит совершенно не о чем.

То, что какие-то крупные и известные конторы совершают ошибки никак не меняет того факта, что я больше верю мнению профессионалов, а не сторонних наблюдателей. Ошибаться могут и те и другие, но во втором случае шансы ошибки куда как больше. Чего лично для меня более чем достаточно для того, что бы игнорировать мнение этих наблюдателей, особенно если оно аргументированно на уровне: "мне не нравится, я считаю, что нужно так и вот так, а то что ГВ сделало - гавно, потому что сделано не так, как я считаю правильным".

[moose]

Я не люблю людей, у которых из аргументации только их невежество.

Аааа, бывает...Главное только, что бы оно было действительно невежеством этих людей, а не приписанным тобою им...

Ваще не любишь или только когда их мнение не совпадает с твоим?

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем moose

[Lord Velard]

Аааа, бывает...Главное только, что бы оно было действительно невежеством этих людей, а не приписанным тобою им...

Ваще не любишь или только когда их мнение не совпадает с твоим?

Твой невежество - оно действительно невежество. Теории заговора про то что "а вдруг это хитрый план" это как раз из этой оперы. Если животное ходит как кошка, выглядит как кошка и мяукает как кошка, то это скорее всего кошка, хотя есть шанс это это инопланетный бои-робот. Но небольшой. Тоже самое и тут. Если люди делают глупость - они делают глупость. И делают они её либо потому что глупые либо потому что нищие. Вариантов не много. У ГВ все вписывается в эту парадигму. Но ты конечно можешь строить теории заговора. Без проблем.

[moose]

Твой невежество - оно действительно невежество.

Сам-то как относишься к подобной аргументации?

Теории заговора про то что "а вдруг это хитрый план" это как раз из этой оперы. Если животное ходит как кошка, выглядит как кошка и мяукает как кошка, то это скорее всего кошка, хотя есть шанс это это инопланетный бои-робот. Но небольшой. Тоже самое и тут. Если люди делают глупость - они делают глупость. И делают они её либо потому что глупые либо потому что нищие. Вариантов не много. У ГВ все вписывается в эту парадигму. Но ты конечно можешь строить теории заговора. Без проблем.

Так-то все правильно.

С одним исключением - для меня совершенно не очевидно, что люди делают глупость в данном случае.

Есть некое явление, продукт. Он мне кажется нормальным. При этом создатели его - люди с именем, профессионалы. И есть горстка дилетантов, которые считают, что продукт плохой. Профессионалы считают свой продукт хорошим, раз выпустили его на рынок.Я больше доверяю профессионалам, а не дилетантам. Ты можешь называть это невежеством.

Но если мне сантехник говорит, что кран течет потому что прокладки износились и их надо поменять, а три бабушки с улицы говорят, что это потому, что я в церковь по субботам не хожу - я, невежественный, иду в магазин за прокладками, а не в церковь.

[Geto]

Люди с именем это кто? Не гв, а именно люди которые там сейчас работают и принимают решения.

[Cormac]

Считать, что профессионалы не ошибаются, потому что они профессионалы - необоснованный оптимизм.

[DEAD_DimaZ]

Считать, что профессионалы не ошибаются, потому что они профессионалы - необоснованный оптимизм.

Тут еще вопрос - а кто сказал, что манагеры ГВ профессионалы? Или может они просто выскочки в модных деловых костюмчиках? Иффиктивные манагеры, которые [ну уж нет]рен придут и все поломают в работающей организации, они не только в РФ есть. Их и у буржуинов полно. При этом это очень хитрые верткие люди, которых вывести на чистую воду - что они угробили предприятие, очень трудно.

[Nielle]

Считать, что профессионалы не ошибаются, потому что они профессионалы - необоснованный оптимизм.

Бесспорно. Но тут не могу не поддержать Лося, шанс что профи ошибается несколько меньше, чем что ошибается нонейм с форума, у которого из аргументации "мне не нравится, я не понимаю". Ну а вообще, с Лосем хоть занятно стало = )

Upd. typo

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем Nielle

[Dehn]

Бесспорно. Но тут не могу не поддержать Лорся, шанс что профи ошибается несколько меньше, чем что ошибается нонейс с форума, у которого из аргументации "мне не нравится, я не понимаю". Ну а вообще, с Лосем хоть занятно стало = )

Да нет, moose просто пытается сказать, что профессионал не ошибается так топорно, что даже для обывателя это выглядит топорно. В общем, в том, в чем не ошибся бы даже [Отзывчивый]

А на ГВ наговаривают же примерно это.

А так-то с moose разговаривать трудно, у него тылы всегда прикрыты и в любом случае ты упрешься в отсутствие смысла жизни или что-нибудь такое.

[Siegemaster Durak]

Вы извините, что врываюсь, но есть такая компания, Colt, которая уже 180 лет на рынке. У них вот с деньгами недавно таки возникли серьезные проблемы.

Это просто к тезису о непогрешимости работников успешных компаний.

Серьезные проблемы с деньгами у компании возникли еще в конце 40-х. В 1965-м, кажется году, в отношении компании была инициирована процедура банкротства, но она выкарабкалась, с помощью со стороны (ей поручили часть заказа армии США на М16А1). В 1990-х годах состоялось окончательное банкротство - с тех пор ''Colt'' не существует как самостоятельная производственная компания, а занимается франчайзингом своей торговой марки и зарегистрированных на это название патентов.

Так себе история успеха...

[Графоман]

Бесспорно. Но тут не могу не поддержать Лося, шанс что профи ошибается несколько меньше, чем что ошибается нонейм с форума, у которого из аргументации "мне не нравится, я не понимаю". Ну а вообще, с Лосем хоть занятно стало = )

Upd. typo

При условии что знания и скилы профи не устарели со временем, если устарели то косячить будет так как бы не накосячил ноунейм с форума, ПМВ и ВМВ тому яркие подтверждения.

[moose]

Считать, что профессионалы не ошибаются, потому что они профессионалы - необоснованный оптимизм.

А чему тогда в жизни вообще верить?

Ты же, купив чайник, рассчитываешь на то, что когда включишь его - он заработает. Именно потому что его сделали профессионалы по чертежам, сделанным профессионалами, потом проверили профессионалы на заводе и в магазине.

Да, в процессе эксплуатации ты можешь понять, что он тебе не очень подходит, что лучше бы взять другой и т.д., но, согласись - ты рассчитываешь и уверен в том, что "из коробки" он будет работать, а значит сделан качественно. Именно потому, что его сделали профессионалы.

[moose]

Да нет, moose просто пытается сказать, что профессионал не ошибается так топорно, что даже для обывателя это выглядит топорно. В общем, в том, в чем не ошибся бы даже [Отзывчивый]

А на ГВ наговаривают же примерно это.

Нет.

Я пытаюсь сказать, что покупая продукт у профессионалов я как бы уверен в том, что он сделан как минимум на том уровне качества, что его можно с полным правом продавать потребителю. Он может ему, потребителю, нравится или нет, соответствовать его ожиданиям или нет, но каких-то детских ошибок содержать не должен.

Я не сомневаюсь в том, что в автомобиль производства серьезной фирмы, купленный через нормальный салон не забыли прикрутить двигатель. И количество колес я не пересчитываю.

А так-то с moose разговаривать трудно, у него тылы всегда прикрыты и в любом случае ты упрешься в отсутствие смысла жизни или что-нибудь такое.

Зачем тебе мои неприкрытые тылы? ;)))

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем moose

[Reine du Dramé]

Он может ему, потребителю, нравится или нет, соответствовать его ожиданиям или нет, но каких-то детских ошибок содержать не должен.

Фок рейвенвинга, мон, фок рейвенвинга.

[tiefling cat]

он сделан как минимум на том уровне качества, что его можно с полным правом продавать потребителю

Файнкаст?

[Nielle]

Файнкаст?

Справедливо. были детские болезни, сейчас все ок, а раньше просто меняли брак. Дальше? = )

[moose]

Фок рейвенвинга, мон, фок рейвенвинга.

Что с ним не так?

[c2h5oh]

3 слота и 1 возможный уникальный выбор.

[SmallEvilman]

Ну там 3 хаку а можно брать только Самуила xD

[tiefling cat]

были детские болезни, сейчас все ок, а раньше просто меняли брак. Дальше? = )

Сейчас всё ок — это в каком смысле? Пластик да, бриллиант. Но то, что осталось в файнкасте, лучше не стало. Ну и форджовская смола тоже, если что.

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем Tarnum

[moose]

Файнкаст?

И дальше что? Если первые партии файнкаста были с пузырями - это доказывает, что ГВ правила писать не умеет?

Какие-то единичные ошибки профессионалов говорят лишь о том, что профессионалы - да, изредка тоже могут ошибаться. Но с этим никто и не спорит.

Еще бывают книги с опечатками и страницы, приклеенные вверх ногами, а так же попросту не разрезанные. Это что, позволяет говорить, что правила АоС -халтура, потому что я де не понимаю, как без очков играть и ваще зачем убили ФБ?!

Ты же на основании качества файнкаста не ставишь под сомнение саму идею "лить солдатиков из смолы", правда?

Никто же, почему-то, не говорил: "Ооооо, ГВшники совсем офигели - льют из смолы, гыыыы, лошары - из смолы ваще лить нельзя, вот приватиры из метала лабают - вот как надо. А эти запустили нерабочую схему - и , смотрите, так и есть -фигурки-то с пузырями. Вот дураки, ежу же было понятно, что не надо и пробовать лить из смолы!"

[moose]

3 слота и 1 возможный уникальный выбор.

Это мешает тебе играть равенвингом?