Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[anglais]

дарк сан

дарк сан вообще прекрасен. в нем низкоуровневых чаров вообще нет, что благо. и мир прекрасный и жестокий.

[Шикарный Манул]

начинать в днд кампейн гейм с 1го уровня

это если угорать по боевке

хороший ДМ с 1го по 5тый обычно ведет балобольный модель дабы познакомить с миром , игроки вжились в роли персонажей , а экспа за квесты , а не за нарезку монстров

была обратная проблема - после 20го левела сюжетно становилось очень непросто тянуть кампейн , а игрокам отыгрывать мотивацию персонажей

[anglais]

это если угорать по боевке

хороший ДМ с 1го по 5тый обычно ведет балобольный модель дабы познакомить с миром , игроки вжились в роли персонажей , а экспа за квесты , а не за нарезку монстров

была обратная проблема - после 20го левела сюжетно становилось очень непросто тянуть кампейн , а игрокам отыгрывать мотивацию персонажей

экспа за чеки. насколько я помню классическую механику, 20й левел - это божественный. мы играли - когда играли - 5-12. на 12м уже замки и сокровищницы и ретейнеры сотнями.

[Барс_ВДВ]

"У кошки 4 ноги." Это в русском языке и означает: "у всех кошек без исключения 4 ноги".

Не, Мышь, ты точно не носитель русского языка. Носитель русского языка – народ. А когда народ говорит «У кошки 4 ноги» это значит, что у кошки ОБЫЧНО 4 ноги. И нормальному человеку ОБЫЧНО понятно, что бывают исключения. Это – норма русского языка. Смирись. Формулировка, не учитывающая все 100% вариантов, не является безграмотностью. Внятных аргументов с твоей стороны я не увидел. Например:

если у тебя в договоре написано "Зарплата 20000 руб." - это значит, что зарплата 20 000 не больше не меньше.

Допустим, в моём договоре стоит зарплата 20000 руб. Но там ничего не написано про премию. Но в прошлом месяце мне её начислили в размере 20%. И получил я 24000 (давай опустим налоги, ок?). 24000>20000. А в этом месяце я написал заявление на отпуск без сохранения заработной платы («без содержания», как говорят в народе) на 3 рабочих дня. И получил 17000 руб. 17000<20000.В обоих случаях зарплата мне была начислена согласно договору. Но не равнялась указанной в договоре.

А весь секрет в том, что положения о премии и отпуске без сохранения заработной платы прописаны в трудовом кодексе, а в договоре они ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ. Ты сам привёл этот пример (а примеры ты ОБЫЧНО приводишь некорректные) и попался.

Я загнал тебя в угол, Мышь.

P.S. Я не ошибусь, если предположу, что у тебя нет детей?

[anglais]

Я загнал тебя в угол, Мышь.

он не мышь. он лось.

и это не угол.

неточная формулировка - не означает безграмотности сама по себе. но построение логической конструкции на неточной формулировке есть нарушение закона тождества. а вот это уже другой коленкор.

это если ты про логику.

как я читаю лося, он про грамотность в чистом виде. тут с ним тяжело тягаться, потому как использовать слова не в их значении тяжело назвать грамотностью.

дополню про право, раз уж ты туда полез:

условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

если такого в твоем договоре нет - твоя дорога лежит в трудовую инспекцию и суд. оплата труда за пределами условий трудового договора есть серьезное нарушение Закона

Изменено 22 июля, 2015 пользователем anglais

[Шикарный Манул]

20й левел - это божественный

в этом и проблема , очень узкий коридор адекватно отыгрываемых левелов

все модули 18+лвла которые я играл тащились ДМом и ультрагиковостью игроков.

Та же проблема по сути была в восьмерке ФБ, хотя я не уверен что АоС ее решила.

[anglais]

в этом и проблема , очень узкий коридор адекватно отыгрываемых левелов

все модули 18+лвла которые я играл тащились ДМом и ультрагиковостью игроков.

Та же проблема по сути была в восьмерке ФБ, хотя я не уверен что АоС ее решила.

5-12 левела это 7 вечеров. меня все устраивало в продолжительности игры, я терпел недостатки системы, но просто настало время завязывать. нельзя бесконечно играть в одно и то же.

я вижу, что играть в героя+монстра+20 пихотов и 5 конников интересно. это если про аос. меня это радует, потому что я много раз рассказывал людям, что чтобы сыграть им надо покрасить 100 моделей.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем anglais

[Шикарный Манул]

я вижу, что играть в героя+монстра+20 пихотов и 5 конников интересно. это если про аос. меня это радует, потому что я много раз рассказывал людям, что чтобы сыграть им надо покрасить 100 моделей.

вниз АоС масштабируеться нормально , а вот вверх не уверен.

[Барс_ВДВ]

Я смотрю Мышь не одинок в своих стремленьях.

это если ты про логику.

Я написал ровно то, что написал.

Ну, и переходя на язык Мыша:

если такого в твоем договоре нет

А надо было прописывать в цитате, что это в договоре написано, я что за всех обо всём догадываться должен?! =)

P.S. Дополнять меня не надо, я принял правила игры оппонента на его поле, не более того. То, что вещает Мышь, слишком далеко от реальности. Так же далеко, как и повсеместное соблюдение ТК РФ ;) .

Изменено 22 июля, 2015 пользователем Барс_ВДВ

[anglais]

вниз АоС масштабируеться нормально , а вот вверх не уверен.

сделают сторм оф меджик какой. опыт восьмерки показывает, что играть 5 кусков на 5 кусков готово намного меньше людей, чем етц формат. меньше не играл, но уверен, что турнир на 1500 соберет больше народа, чем 5к

[anglais]

P.S. Дополнять меня не надо, я принял правила игры оппонента на его поле, не более того. То, что вещает Мышь, слишком далеко от реальности. Так же далеко, как и повсеместное соблюдение ТК РФ ;) .

конечно не одинок. более того, я сам решу, что мне надо делать, а что нет :love:

ты случайно попал в то поле, где все четко регламентировано. и абсолютно ничего не подразумевается. почему ты выбрал такой стремный пример - вопрос к тебе, не ко мне. можем обсудить выполнение трудовой функции без трудового договора, и как оплачивается такая работа. сие окончательно убьет твой аргумент про подразумеваемую премию.

[SleepingShaman]

Чето незаметил рандома, мой блек гард 1 уровня вваливал в каждом бою как в АДнД дай бог уровне на 6ом смог бы.

Нет АЦ? Тхаки чтоли нет? Так туда ей и дорога.

Использование термина "Симуляция" в приложении к ДнД вызывает у меня когнитивный диссонанс.

У нас великаныш 3 уровня умер от гоблина в дарк сане. Вообще бред. По флаафу двойки не канон.

Тройку тестить будем, а некст мне видится как словеска петушиная. В аднд не каличная механика, это боардгейм и сметность там высокая. Нужно мин 4 пс.

Lamentation Of the Flame Princess OCR надо попробовать. Там вообще то самое днд из 80-хх.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем LamentationOfThePrincess

[Шикарный Манул]

сделают сторм оф меджик какой. опыт восьмерки показывает, что играть 5 кусков на 5 кусков готово намного меньше людей, чем етц формат. меньше не играл, но уверен, что турнир на 1500 соберет больше народа, чем 5к

Несомненно , но если делать принципиально новую систему и при этом с отсутствующей по дефолту композицией ее бы надо делать хорошо масштабируемой в обе стороны. Да для вовлечения в систему важно что игра на 500 и менее птс стала интереснее и вполне репрезентативна, но рано или поздно им все равно придеться форсить большой формат, а шторм магии форсил так себе кмк. Проще удобнее и быстрее он особо не делал.

Кумулятивные плюшки отрядо-героев должны поидее ускорять и упрощать большой формат , но не уверен что настолько насколько нужно.

[anglais]

Несомненно , но если делать принципиально новую систему и при этом с отсутствующей по дефолту композицией ее бы надо делать хорошо масштабируемой в обе стороны. Да для вовлечения в систему важно что игра на 500 и менее птс стала интереснее и вполне репрезентативна, но рано или поздно им все равно придеться форсить большой формат, а шторм магии форсил так себе кмк. Проще удобнее и быстрее он особо не делал.

Кумулятивные плюшки отрядо-героев должны поидее ускорять и упрощать большой формат , но не уверен что настолько насколько нужно.

беттлскроллы это костыль. заметь, правила идут на модели, которые живы. даже чаров воскресили мертвых, чтобы всеми моделями текущей линейки можно было играть.

тяжело понять, что у них в голове, но по хорначам и тзинчитам можно уже выводить логику, глядя на итерналов.

[Narval]

А весь секрет в том, что положения о премии и отпуске без сохранения заработной платы прописаны в трудовом кодексе, а в договоре они ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ.

Как-то давно пришлось мне в суде представлять интересы работодателя, с которого работник требовал подразумевавшуюся, по мнению последнего, премию. Угадаешь с трех раз, кто выиграл?

Это я к тому, что твой пример гораздо менее корректен, чем лосевский.

[Барс_ВДВ]

я сам решу, что мне надо делать, а что нет

Бесспорно. Просто даю понять, что у меня нет тех пробелов с соответствующих областях, которые ты принялся восполнять ;)

и абсолютно ничего не подразумевается

Браво! Вот ИМЕННО это я и хотел услышать! Спор в отрыве от реальности. Он не имеет практической ценности, кроме одной - ковырять пальцем чужие недостатки (не важно кто тут подразумевается) ради собственного увеселения. Я не буду давать оценку такому стремленью - всем и так всё ясно. Жаль, что ты решил так быстро "сдать" Мыша, сам бы он продержался бы чуть подольше.

можем обсудить выполнение трудовой функции без трудового договора

Ты же понимаешь, что это уход в сторону ;)

сие окончательно убьет твой аргумент про подразумеваемую премию.

Невозможно убить аргумент в споре, не имеющем привязки к реальности.

[Барс_ВДВ]

Как-то давно пришлось мне в суде представлять интересы работодателя, с которого работник требовал подразумевавшуюся, по мнению последнего, премию. Угадаешь с трех раз, кто выиграл?

Это я к тому, что твой пример гораздо менее корректен, чем лосевский.

Читаем моё предыдущее сообщение и размышляем о нравоучениях и корректности ещё раз! ;)

P.S. И это... ты тоже уходишь в сторону :)

[irbis_ru]

Какой кубодроч. Тут тупо ван мэн арми и поэтму куча моментов.

Я чисто про генержку:) хотя можно и поинтам набираться, конечно. Но все едино скучнее лафпасов.

Зато в 4ке - лучшая боевка. На первом уровне уже творишь ад с монтсрой. Что выгодно отличало ее от унылийшей АДнД.

да я слова не сказал, что 4-ка хуже. Просто по сути это был перезапуск, когда 3,5 во многом стала "колосс на глиняных ногах" из-а всех дополнений и прочего. Причем было почти как в вахе 100500 книжек и правил и "играем только эту книгу, эту и вот эту. остальные строго по согласованию с мастером!!"

Ну и ад или не вд во многом еще от мастера зависит и цели. Кинематографично или реалистично:)

играть в настольную ролевку на победу не есть то, чем мне интересно заниматься в жизни. ты пойми, в те далекие времена модули были самодельные, и напыленных чаров мастер не делал. потому как модуль мог случиться спонтанно - захотелось потрындеть, называется.

так точно. Плюс модуль мог быть вообще социальным или детективом с 1-2 боевками, а то и вовсе без оной, если партия шмогла.

Плюс редкие граждане, но могли таки в команду.

хороший ДМ с 1го по 5тый обычно ведет балобольный модель дабы познакомить с миром , игроки вжились в роли персонажей , а экспа за квесты , а не за нарезку монстров

да, замечательный квест убить в лесу дикого кабана терроризирующего посевы крестьян он эпичен. Каких вариантов я только не насмотрелся. На просто пойти в лес и замочить поросеночка хватало не многих!

экспа за чеки. насколько я помню классическую механику, 20й левел - это божественны

Эпик. Собственно книжка дабже была 20-25 уровень, если не ошибаюсь по памяти. Ну и там и противники и сами приключения могут быть соответствющего уровня.

если такого в твоем договоре нет - твоя дорога лежит в трудовую инспекцию и суд. оплата труда за пределами условий трудового договора есть серьезное нарушение Закона

не. есть еще коллективный договор, положение о премировании и т.д. В договоре могут прописываться просто ссылки на подобные документы (в т.ч. потому как премирование может быть переменным и плюс всякие критерии эффективности. фондовые и внефондовые и т.д.) и что выплаты идут в соответствии с ними.

вниз АоС масштабируеться нормально , а вот вверх не уверен.

А зачем? Ну кроме "сражение века". Как я понял позиционируется как раз что-то схваток в ДнД. Группа героев на группу героев, или злодея со свитой или группку монстров или одиночную монстру побольше.

Думаю если что, сделают Апок версии АоС.

Тройку тестить будем, а некст мне видится как словеска петушиная. В аднд не каличная механика, это боардгейм и сметность там высокая. Нужно мин 4 пс.

Оно сильно от мастера. Лучшая боевка когда 40 на 60 в пользу игроков. Т.е. враг преодолим, но придется постараться. Разумеется в варианте адекватных игроков. Которые не бросаются на олдового дракона партией в 3 уровня с криками "ты ящерица, иди сюда, мы тебя убивать будем". так то смертность и в 3,5 может быть зашкаливающая, если мастер не адекватен (вместо игры играет против игроков) или игрокам по фану именно такое (а ля всякие арены).

[anglais]

Бесспорно. Просто даю понять, что у меня нет тех пробелов с соответствующих областях, которые ты принялся восполнять ;)

ты как то подумал за меня. верну тебе должок - не делай так больше ;)

если у тебя нет пробелов, то я не вижу цели в продолжении беседы. ты хочешь флеймить, я - нет.

Браво! Вот ИМЕННО это я и хотел услышать! Спор в отрыве от реальности. Он не имеет практической ценности, кроме одной - ковырять пальцем чужие недостатки (не важно кто тут подразумевается) ради собственного увеселения. Я не буду давать оценку такому стремленью - всем и так всё ясно. Жаль, что ты решил так быстро "сдать" Мыша, сам бы он продержался бы чуть подольше.

опять ты подумал за меня. плохая привычка.

Ты же понимаешь, что это уход в сторону ;)

начинать фразы с ты же понимаешь - это флуд. я не понимаю. более того, сие опровергает твой аргумент, а, значит - вполне предметно.

Невозможно убить аргумент в споре, не имеющем привязки к реальности.

логика как дисциплина с тобой не согласна. попробуй доказать этот тезис, мне будет интересно, к чему ты придешь :P .

[anglais]

да, замечательный квест убить в лесу дикого кабана терроризирующего посевы крестьян он эпичен. Каких вариантов я только не насмотрелся. На просто пойти в лес и замочить поросеночка хватало не многих!

главное не забыть воз клериков. а то вдруг кабан сможет.

Эпик. Собственно книжка дабже была 20-25 уровень, если не ошибаюсь по памяти. Ну и там и противники и сами приключения могут быть соответствющего уровня.

перумовщина была. хедин и ракот отказались от части божественности для поддержания равновесия. и прочий хлам.

не. есть еще коллективный договор, положение о премировании и т.д. В договоре могут прописываться просто ссылки на подобные документы (в т.ч. потому как премирование может быть переменным и плюс всякие критерии эффективности. фондовые и внефондовые и т.д.) и что выплаты идут в соответствии с ними.

и это все должно быть в договоре. для юриста неважно, где написано, в самом доке, или в отсылочном. все это - договор. более того, кодекс обязывает.

зачем? Ну кроме "сражение века". Как я понял позиционируется как раз что-то схваток в ДнД. Группа героев на группу героев, или злодея со свитой или группку монстров или одиночную монстру побольше.

Думаю если что, сделают Апок версии АоС.

у меня не получается такого видения по сценариям. оно эпично все написано, не поножовщина в сортире.

Оно сильно от мастера. Лучшая боевка когда 40 на 60 в пользу игроков. Т.е. враг преодолим, но придется постараться. Разумеется в варианте адекватных игроков. Которые не бросаются на олдового дракона партией в 3 уровня с криками "ты ящерица, иди сюда, мы тебя убивать будем". так то смертность и в 3,5 может быть зашкаливающая, если мастер не адекватен (вместо игры играет против игроков) или игрокам по фану именно такое (а ля всякие арены).

главное - чтобы был монстр компедиум, и мастер не испытывал кровожадного желания убить партию. партии должно быть интересно играть. во что играть - в отношения внутри группы, кровь-кишки всех убьем или в дипломатию - дело пятое.

[Барс_ВДВ]

ты хочешь флеймить, я - нет.

Подам хороший пример и прекращу бессмысленное перебрасывание мяча =)

P.S. Ребята вы забавные, но меры не знаете :P

[anglais]

Подам хороший пример и прекращу бессмысленное перебрасывание мяча =)

P.S. Ребята вы забавные, но меры не знаете :P

хочешь оставить последнее слово за собой - хрен тебе!

приезжай, попьем пива. твои другие посты вызывают симпатию ;)

[moose]

Не, Мышь, ты точно не носитель русского языка. Носитель русского языка – народ. А когда народ говорит «У кошки 4 ноги» это значит, что у кошки ОБЫЧНО 4 ноги.

Когда персонаж дает ОПРЕДЕЛЕНИЕ - "у кошки 4 ноги" значит "у кошки ВСЕГДА 4 ноги".

Допустим, в моём договоре стоит зарплата 20000 руб. Но там ничего не написано про премию. Но в прошлом месяце мне её начислили в размере 20%. И получил я 24000 (давай опустим налоги, ок?).

Да, но зарплату ты получили 20000, ровно как написано. Это денег ты всего получил 24. Из них 20 - зарплата и 4 - премия.

А в этом месяце я написал заявление на отпуск без сохранения заработной платы («без содержания», как говорят в народе) на 3 рабочих дня. И получил 17000 руб. 17000<20000.В обоих случаях зарплата мне была начислена согласно договору. Но не равнялась указанной в договоре.

Правильно, в договоре написано - 20 000 за 20 раб дней.

Отработал 17 - получи 17 000.

Если бы в твоем договре было написано, что ты получаешь 20000 вне зависимости от количества отработанных дней - тебе были бы обязаны заплатить 20 000.

А весь секрет в том, что положения о премии и отпуске без сохранения заработной платы прописаны в трудовом кодексе, а в договоре они ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ. Ты сам привёл этот пример (а примеры ты ОБЫЧНО приводишь некорректные) и попался.

Ну ты же сам понимаешь, что все эти положения, которые ты описал - они не ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ, они отдельно ОПИСЫВАЮТСЯ. Причем в договоре в явном виде указывается, где они описываются.

Я загнал тебя в угол, Мышь.

Да как-то не очень...

P.S. Я не ошибусь, если предположу, что у тебя нет детей?

Ошибешься.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем moose

[Барс_ВДВ]

хрен тебе!

По всем законам жанра последнее слово оставит за нами Мышь =)

За приглашение спасибо! Алкоголь не употррепродукцияю, да и в белокаменную вырваться очень сложно. Но пометку сделаю - а вдруг :)

Он меня опередил! Мышь, напиши тогда ещё что-нибудь!

Изменено 22 июля, 2015 пользователем Барс_ВДВ

[moose]

Он меня опередил! Мышь, напиши тогда ещё что-нибудь!

То есть признаешь, что твоя попытка загнать Мышь в угол провалилась?