Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[creo]

Вармаш даст 40к фору в плане "несоответствия".

А вот с этого места подробнее, пожалуйста :)

Изменено 31 октября, 2014 пользователем creo

[Vitari Ikiru]

Иногда и ноунеймы. =)

Угу, едет такой нонейм чаптер мастер по полю, а вооружен он этернал щитом и бёрнинг блейдом, которые одни на всю галактику. Такой вот обыкновенный парень, тысячи их.

[SleepingShaman]

А если фовик с историчкой взять можно странеиц на 400 еще несоответсвия обсуждать.

[Faceless]

А вот с этого места подробнее, пожалуйста :)

Даже если не брать всякие замуты из бека (типа каязей в армии Бутчера или там Дарага в ростере с Асфиксисом), то там всё равно даже до подобия реалистичности далеко.

Тут, конечно, получше, чем в 40к, когда фестр кидает единичку и не пробивает гретчина, но всякие там тафы на 4+ (пехота выживает после удара какого-нибудь колоссала, размером с дом), винтергарды, в хтх не попадающие в других винтергардов (айрон флеш+приказ - и встанут друг в друге навсегда).

[creo]

Даже если не брать всякие замуты из бека (типа каязей в армии Бутчера или там Дарага в ростере с Асфиксисом), то там всё равно даже до подобия реалистичности далеко.

Тут, конечно, получше, чем в 40к, когда фестр кидает единичку и не пробивает гретчина, но всякие там тафы на 4+ (пехота выживает после удара какого-нибудь колоссала, размером с дом), винтергарды, в хтх не попадающие в других винтергардов (айрон флеш+приказ - и встанут друг в друге навсегда).

Т.е. ты не допускаешь, что один человек может увернуться от другого (особенно если первый под магическим воздействием)?

Да и таф вполне может быть отыгран как "в последний момент увернулся, но при этом упал и вынужден на свой ход вставать, теряя действие или мув".

Ну а на тему "замут из бэка"... В вармаше хоть есть тировые армии, в которых сразу видно, кого можно "бэково" брать, а кого нет. Это в отличии от, так сказать...)))

[Bersserker]

типа если в вармаше чета не бекова или тупо, то можно отыграть, а в вахе это сразу страх и ужос.

Ну а на тему "замут из бэка"... В вармаше хоть есть тировые армии, в которых сразу видно, кого можно "бэково" брать, а кого нет. Это в отличии от, так сказать...)))

В новых кодексах есть свои фоки и формации типа бэковые.

Изменено 31 октября, 2014 пользователем Bersserker

[HorrOwl]

Ну а на тему "замут из бэка"... В вармаше хоть есть тировые армии, в которых сразу видно, кого можно "бэково" брать, а кого нет. Это в отличии от, так сказать...)))

То есть без плюшек от разработчки бэк нинужен?

[creo]

То есть без плюшек от разработчки бэк нинужен?

То есть "без плюшек от разработчика" мы прекрасно видели на примере 40к.

[Bersserker]

То есть "без плюшек от разработчика" мы прекрасно видели на примере 40к.

Хм, я вот видел в жизни дофига бековых расписок, которые неплохо играли.

[creo]

Хм, я вот видел в жизни дофига бековых расписок, которые неплохо играли.

Но при этом ещё более дофига расписок ни разу не бэковы и при этом играли так же хорошо или ещё лучше. При этом игрок, собирая именно бэковую армию и отказываясь от преимуществ, которые мог бы получить от "анбэка", не получал взамен ничего, кроме гордости от того, что у него "бэковая армия".

[HorrOwl]

И в чем проблема 40к?

В вармаше постоянно читаю "тиры говно забй"

[Bersserker]

Но при этом ещё более дофига расписок ни разу не бэковы и при этом играли так же хорошо или ещё лучше. При этом игрок, собирая именно бэковую армию и отказываясь от преимуществ, которые мог бы получить от "анбэка", не получал взамен ничего, кроме гордости от того, что у него "бэковая армия".

Знаешь, главное чтобы был выбор.

В вормаше даже тировые росписи к беку не имеют никакого отношения

[creo]

И в чем проблема 40к?

В вармаше постоянно читаю "тиры говно забй"

У тебя так же "в вармаше постоянно" один и тот же ростер за сарай воюет (если судить по сообщениям из этой темы), так что не аргумент ни разу. Да, в среднем тировая армия на турнирном уровне слабее "не-тировой", но есть тиры, которые и на ВТЦ играют.

В вормаше даже тировые росписи к беку не имеют никакого отношения

Хм... По крайней мере у ПоМа такого не припомню. По другим фракциям точно не скажу, но можно примерчик?

Изменено 31 октября, 2014 пользователем creo

[Curator]

то есть по бэку тактикалы в лет валят Ев? ДП? эльдарские танки и некронские самолеты?

Полно вам с тактичками носиться. Все уже поняли, что они - расходный материал для занятия точек.

Давайте интересней. Посмотрим на всякие вангвард-командсквад-термосквад-ветсквад парней. Вот где шикарность и пафос кодексных описаний сосредоточена. Ну и дредноуты, угумс.

Рядом же лежит косяк системы, при котором закачка персонажей отрядов делает их ХУЖЕ а не лучше. Фисты-мечи-плазмопистолеты. А я ведь застал время, когда хотя бы фисты играли.

Изменено 31 октября, 2014 пользователем Curator

[Bersserker]

Хм... По крайней мере у ПоМа такого не припомню. По другим фракциям точно не скажу, но можно примерчик?

Ну не брал Ируск область Лориен 5 самоварами, 10 гвардейцами и 1 джеком. Ну не может он вообще водить такую компанию, если его не разжалуют за пьянство конечно.

[Faceless]

Победно я вбросил про вармаш, а?

Сразу тема вернулась в исконное русло. ^_^

[no donuts for you]

Проблема «бэковых» расписок не в системе 40к, а в турнирном метагейме. Даже скорее всего в головах, потому что метагейм не при чем.

В чем чаше всего проблема «бэкового» юнита, который не играет на столе? Возьмем например дредноута. Машина смерти по бэку умирает ничего не сделав на турнире.

Посмотрим внимательно тот бэк, где дреды превозмогают - это когда дред и марины сражаются против слабого многочисленного противника. Например, толп культистов, или толп орков. Ноб с клешней там не встречается - а если и встречается, то только один и его убивают в героическом дуэли.

Мы можем увидеть тоже самое на столе? Конечно! Пара тактичек и дред без проблем разделаются с несколькими отрядами орков - дред держит в хтх, остальные расстреливают. Те же самые проблемы со всеми «неиграющими» юнитами - они играют против легких целей. В бэке таких целей много.

Но на турнирах против тебя не будет играть 300 культистов - против тебя будут элитные отряды. Понятное дело, что армия заточенная по бэку против толп легких врагов не будет играть против элитных отрядов противника.

Поэтому, если хочется играть дредами - нужно играть наративные компании. ГэВэ не скрывают что делает правила для наративных компаний, а не для турниров. Понятно, что дреды не будут хорошо работать против элитных, например, эльдарских воск. Как по бэку, так и в игре.

На турнирах всегда будут неиграбельные армии. Это из-за особенностей турнирных миссий. Хочешь играть бэковой армией - подбери ей бэкового противника.

[creo]

Ну не брал Ируск область Лориен 5 самоварами, 10 гвардейцами и 1 джеком. Ну не может он вообще водить такую компанию, если его не разжалуют за пьянство конечно.

А... Ты снова про масштабность. Я-то думал - про состав отряда)) Про масштабность вроде уже говорили (и вроде даже говорили, как это можно даже "на бэк натянуть", но не суть)... Разговор-то был про бэковые нестыковки в духе "Бутчер и кайази" или "Феора и пираты".

Победно я вбросил про вармаш, а?

Ну всё ж веселее, чем диванные теории про танковые бои в городе читать .

Изменено 31 октября, 2014 пользователем creo

[Bersserker]

Разговор-то был про бэковые нестыковки в духе "Бутчер и кайази" или "Феора и пираты".

Все эти каязи, думриверы большне похожи на фриков из комиксов про бетмена чем на армию, что меня дико бесит и даже вникать их бек уже не хочется.

[creo]

Все эти каязи, думриверы большне похожи на фриков из комиксов про бетмена чем на армию, что меня дико бесит и даже вникать их бек уже не хочется.

Ну вот кайази вполне себе похожи на наемных головорезов. А думриверы - они и есть местные фрики, так что всё верно))

Т.е. мы пришли к тому, что просто исполнение не нравится стилистически?

[Bersserker]

Ну вот кайази вполне себе похожи на наемных головорезов. А думриверы - они и есть местные фрики, так что всё верно))

Т.е. мы пришли к тому, что просто исполнение не нравится стилистически?

Стилистически, мне нравиться у ходора некоторые джеки, гварды и мановоры. Я их всех купил и покрасил. И обнаружил, что все прочие модели - дикий треш. Теперь двигаю только те модели что у меня есть.

Стиль у вормаша оочень своеобразный, имхо.

[MrPepper]

кстати вот да. против ордовых тиранидов дред себя очень весело показывает если его с подом удачно сбросить. есессно френдлиплей без обмаза в павир и ногиб.

[Knijnik]

Ну опять... Когда же вы усвоите простую вещь, в 40К события на столе отражают лишь эпизод компании или даже одного боя.

А если вам так нравиться бэк. Где мы увидим как герой Ордена, целый капитан и его элитные терминаторы сражаются, а в подтанцовке у них только пара пачек скаутов? Да без танков и прочего металлолома? Ах да! "Очищение Кадилла"! Скауты провели разведку, выставили маяк. Потом телепортнулись термосы с капитаном, учинили погром.

[creo]

Стиль у вормаша оочень своеобразный, имхо.

Ну вот это да... Я для себя лично нашел только две фракции, миниатюры которых мне нравятся настолько и в таком количестве, что можно из них собрать полноценные армии для игры (а не просто 1-2 ростера): это ПоМ и наемники (и то исключая гномью составляющую).

Справедливости ради, могу сказать, что с 40к и малифо история абсолютно та же. Единственная игра на текущий момент, в которой мне нравится не одна-две фракции, а больше половины всего модельного ряда - инфинити.

[Цезарь]

Вывалился из варпа драйго, который по дороге захватил подмышку Тигурия, а за пояс заткнул 5 колобков!